Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Линза Френеля


  • Войдите, чтобы ответить

#1
Евгений Ключиков

Отправлено 02 Июль 2015 - 10:57

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

Подскажите пожалуйста, пытался ли кто-то вместо защитного стекла на светильник устанавливать линцу Френеля?

 

Можно ли попробовать использовать автомобильную парковочную линзу Френеля?



#2
Евгений Ключиков

Отправлено 02 Июль 2015 - 11:45

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

На сколько я понимаю, автомобильную не получится использовать, потому, что нужна собирающая линза, а автомобильная рассеивающая.

 

В общем, если кто-то может что-то сказать, было бы очень интересно.



#3
yermolayev

Отправлено 03 Июль 2015 - 13:19

yermolayev
  • ГородХарьков

А вообще теоретически каково ее преимущество в качестве покровного стекла? Линза, которая будет фокусировать освещение. Хотя в аквариуме обычно нужно освещение сделать равномерным.



#4
Евгений Ключиков

Отправлено 03 Июль 2015 - 21:59

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

Не фокусировать, а направлять лучи перпендикулярно воде. В илеале.

Тем самым уменьшать потери потока от преломления и ухода потока в боковые стекла.



#5
Tsiravka

Отправлено 04 Июль 2015 - 01:33

Tsiravka

    Свой на форуме

  • Участники
  • 112 сообщений
  • ГородМинск

Перпендикулярно воде - только для точечного источника. Нужны ли такие узкие лучи в аквариуме?

Что за потери от преломления? Преломление вроде без потерь происходит.

В сборках DNK, например, есть готовая оптика 20 и 40 градусов, с рассеивателем получается 50-70 градусов. Меньше даже и не нужно, такой пучок из аквариума не выходит. Или это и есть линзы Френеля?


Сообщение изменено: Tsiravka (04 Июль 2015 - 01:33)


#6
Евгений Ключиков

Отправлено 04 Июль 2015 - 14:11

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

Вы говорите про диоды, а я про люминисцентные лампы.

 

Я думаю, все знают, что  свет входящий в воду под прямым углом не преломляется и практически не отражается (3%). Тогда как лучи падающие под острым углом практически полностью отражаются. Т.е. срение значения для всего света будут аж никак не 97%, а на много меньше. Т.е. кпд светильника даже при условии использования правильного отражателя существенно снижается, и думается, более 40% потерь приходится только на переход света через поверхность воды.

 

Суть вопроса в том, чтобы лучи от люминисцентной лампы ориентировать так, чтобы они проходили через поверхность воды с минимальными потерями, или под прямым углом.

 

По поводу потерь при преломлении, я имел ввиду что свет будет выходить через боковые стенки даже после преломления при переходе, а если свет будет ориентирован под 90 градусов к поверхности, то и через боковые стенки он выходить будет только после отражения от растений, грунта и прочего.


Сообщение изменено: eviklk (04 Июль 2015 - 14:19)


#7
epifran

Отправлено 04 Июль 2015 - 17:11

epifran
  • ГородМинская обл., г. Жодино

Перпендикулярно... Есть одно но, лучи всё равно будут отражаться, т.к. растения растут не параллельно поверхности воды. При более развитом листе, растение само разворачивает его в сторону потока света.

Ну а потери с ЛМ решаются хорошим отражателем. Мне очень понравился результат "W" - образной. Срединная неровность дает свету "огибать" лампу, направить его в нужное место



#8
Tsiravka

Отправлено 05 Июль 2015 - 00:02

Tsiravka

    Свой на форуме

  • Участники
  • 112 сообщений
  • ГородМинск

лучи падающие под острым углом практически полностью отражаются

думается, более 40% потерь приходится только на переход света через поверхность воды

 

Это заблуждения. И первое утверждение, и второе.

Например, даже при 83 градусах альфа проходит все еще больше половины света (коэффициент прохождения 0,527).

Потери от отражения поверхностью воды незначительные - единицы процентов. Лень интегрировать. Но даже эти потери отражаются КУДА? В отражатель, крышку, и, переотразившись, возвращаются назад в воду.



#9
Tsiravka

Отправлено 05 Июль 2015 - 00:11

Tsiravka

    Свой на форуме

  • Участники
  • 112 сообщений
  • ГородМинск

свет будет выходить через боковые стенки даже после преломления при переходе, а если свет будет ориентирован под 90 градусов к поверхности, то и через боковые стенки он выходить будет только после отражения от растений, грунта и прочего.

 

Это тоже заблуждение. Для этого не нужно ориентировать свет под 90 градусов (0 градусов альфа). Свет из аквариума и так почти не выходит. Вода и стекло работают как световод, не выпуская попавший в воду свет через стекло. Только отраженный от растений, грунта и пр. Поэтому освещенность в аквариуме с водой в разы выше, чем без воды.

 

Мне кажется, для люминесцентной лампы потери от линзы френеля будут довольно большими. Гораздо бОльшими, чем от отражения поверхностью воды. Из прочитанного понял, что линза Френеля хорошо работает с точечными источниками света, а рассеянный свет под острыми углами она не пропускает, он теряется в ней, между зубчиками застревает :)



#10
Евгений Ключиков

Отправлено 05 Июль 2015 - 12:04

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

Ок, спасибо за разъяснения. Просто пришла в голову идея, на первый взгляд вполне здравая. :)

 

Есть вторая идея, менее здравая. Нарезать оптоволокна... ну и дальше его клеить, клеить и клеить....

 

Из этого всего понял, что лучше, чем качественный правильный отражатель особо ничего не придумаешь.


  • epifran поблагодарил за это сообщение

#11
Tsiravka

Отправлено 05 Июль 2015 - 17:11

Tsiravka

    Свой на форуме

  • Участники
  • 112 сообщений
  • ГородМинск

Идеи это хорошо. Но не решена сложная задача загона света в оптоволокно. Рассеянного света от люм.ламп туда мало попадет.

В развитие идеи - вывести оптоволокно на улицу, там конусом собирать солнечный свет. В аквариуме на выходе диффузор. Собирающий конус надо чтобы как-то за солнцем поворачивался.



#12
Евгений Ключиков

Отправлено 05 Июль 2015 - 17:20

Евгений Ключиков
  • ГородЗапорожье

Поворачивать по солнцу не такая большая проблема, оно же движется с определенной периодичностью, а вот объём оптоволокна для транспортировки и его размещение - вот это проблема. Да и регулирование светового потока не простым будет. Рассчитать угол поворота конуса можно, а вот количество света - проблема.

 

Как вариант можно загонять свет фокусирующей линзой и использовать меньше оптоволокна для транспортировки, а потом рассеивающей подавать в акву.

 

Конструкция весьма забавная получается :)


Сообщение изменено: eviklk (05 Июль 2015 - 17:23)


#13
epifran

Отправлено 05 Июль 2015 - 18:01

epifran
  • ГородМинская обл., г. Жодино

 

 

Конструкция весьма забавная получается :)

 

Особенно в пасмурную погоду



#14
Safari

Отправлено 06 Июль 2015 - 13:57

Safari

    Свой на форуме

  • Участники
  • 202 сообщений
Чем толще стекло, тем больше будут потери в самой толщине стекла.
У меня на 3 мм стекле потери около 10% (измерял люксометром для фотографов). К сожалению, не было такой толщины optiwhite в конторе, где мне резали стекло.

Имхо:
Если светильник низко (до 10см от воды), то никакой оптики не надо.
Если высоко, то защитного стекла не надо, а нужны либо линзы, либо колиматоры. это опять таки для светодиодов.
А зачем для ЛЛ покровное стекло? Они же не боятся брызг...

Сообщение изменено: Safari (06 Июль 2015 - 13:57)


#15
epifran

Отправлено 06 Июль 2015 - 17:06

epifran
  • ГородМинская обл., г. Жодино

Вот к примеру вид 4-ех Т5 ламп с отражателями:

1
Вид снизу показывает крутость этих отражателей.
Свет, излучающийся в верх и в стороны переотражается вниз. (разумеется не весь, но не малая его часть)

Сообщение изменено: epifran (06 Июль 2015 - 17:08)





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых