Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Да будет свет или три подхода к освещению аквариума

Освещение дневная пауза питательные вещества ступенчатый метод освещения

  • Войдите, чтобы ответить

#1
Gnevko

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 13:45

Gnevko
Как то на просторах одного форума в теме, посвященной моему травнику, задался я вопросом о дневной паузе при освещении аквариума, зачем она и почему. Поскольку ответов как таковых от моих дорогих читателей не последовало, то решил я немного покопать в этом направлении сам. Далее будут изложены мои соображения, которые наверняка для многих окажутся банальными и давно известными, но, возможно, некоторым мои обобщения и выводы помогут взглянуть на тему освещения аквариума под новым углом.

Итак, давайте начнем вкратце с описания трех основных подходов:

1) "Жарим хорошо и долго" - пожалуй самый распространенный метод среди начинающих травниководов и не менее популярный среди последователей идей Тома Бера (Tom Barr). Суть проста - максимальное освещение включается сразу и светит долго (до 12 часов). При этом концентрация питательных веществ (ПВ) в воде, по советам Тома, должна поддерживаться на достаточно высоком уровне: Фосфор - 1-2мг/л, Нитраты - 10-20 мг/л. По поводу того, каким образом такой световой режим согласуется с природой, особо никто не заморачивается - главное что он работает.

2) "Дневная пауза". По утверждениям фирмы Деннерле - это их "изобретение" и учитывая их более чем 40летний стаж, я этому пожалуй даже верю. Суть метода состоит в том, что бы "жарку светом" из первого случая прерывать на несколько часов. Объясняется это тем, что в тропиках, откуда родом большинство водных растений использующихся в современной аквариумистике, в обед бывает довольно облачно и/или идут тропические ливни. Другое объяснение, которое я встречал на просторах инета, заключается в том, что в обед Солнце стоит в зените и листва деревьев, обрамляющих водоемы, отбрасывает наибольшую тень. В общем как бы то ни было, сути процессов такие объяснения не раскрывают и также не дают никакого конкретного объяснения по поводу продолжительности этой паузы. Концентрация ПВ в аквариуме тем не менее должна быть/может быть на порядок ниже, чем при первом методе освещения. И такой метод так же работает.

3) "Ступенчатое освещение". Неплохо описано на Амании и своими корнями судя по всему уходит к не менее известной фирме АДА (названьице ж однако). Суть метода заключается в том, что бы жарить по полной всего несколько часов (это как раз тогда, когда по методу дневной паузы должна быть собственно пауза ... гы). Остальное же время до "жарки" постепенно/скачкообразно (зависит от технической возможности ваших светильников) увеличивать и после "жарки" - уменьшать интенсивность освещения. Причем интенсивность самой "жарки" должно быть намного больше чем при первом методе. Растения при таком подходе растут быстро именно во время максимального света, а остальное время используется просто для подсветки аквариума на радость вам и для подготовки растений к "жарке". Этот метод так же хорош тем, что позволяет добиться умеренного роста растений и избежать "каждонедельной" стрижки. Концентрация ПВ так же как и во втором методе должна быть весьма небольшой и ограниченной по фосфору (Фосфор 0,1мг/литр, Нитраты - 2,5 мг/литр). "Природное" обоснование заключается в том, что утром и вечером лучи солнца светят под большим углом к поверхности воды и, соответственно, отражаются большей своей частью. Днем же, лучи солнца проникают достаточно глубоко. То есть никаких тебе деревьев, облаков и ливней ... странные все же эти тропики.

Как вы можете заметить - подходы весьма различны, но все они работают и предотвращают появление водорослей (при соблюдении инструкции :) ). Почему? Что же их всех объединяет и какова связь между методом освещения, концентрацией ПВ и подавлением роста водорослей? Вопросы были для меня весьма интересны и очень хотелось найти объяснение. А оно оказалось весьма банальным и основывающимся на следующих постулатах:

1) Рост растений подавляет рост водорослей. Никто правда не знает почему так происходит, но особо оно похоже никого и не волнует: подавляет и хорошо.
2) Лист растения может, а возможно просто должен, по своей природе накапливать ПВ.
3) При интенсивном фотосинтезе запасов ПВ в листе хватает всего на несколько часов.
4) При интенсивном фотосинтезе транспортная система растения не успевает подавать в лист количество ПВ, необходимое для роста.
5) При остановке роста растений начинают расти водоросли (как следствие из первого постулата).

Что же происходит при каждом из методов?
1) Если "Жарить хорошо и долго", то запасов ПВ, накопленных за ночь хватает на несколько первых часов (на сколько именно - зависит от типа растений). После чего листу растения ничего не остается как начать "добывать" ПВ из воды и ждать подкрепления от корневой системы. Из воды же легче всего получать ПВ тогда, когда концентрация ПВ в ней достаточно велика. Причем, свято соблюдая первый постулат, водоросли расти не будут, не взирая на большие концентрация их любимых лакомств. Однако, если концентрация ПВ будет не достаточна, то листу не так просто будет получить из воды нужное количество ПВ, соответственно рост остановиться и попрут водоросли. Не это ли основные грабли, на которые наступают снова и снова аквариумисты, боясь вносить удобрения или внося их из осторожности в очень маленьких дозах?

2) Если делать "дневную паузу" - то что происходит при этом и почему концентрация ПВ может быть намного ниже? Все очень просто - во время паузы растения получают шанс пополнить запасы ПВ из воды и почвы. Соответственно при повторном включении света "склады вновь забиты" и рост растений продолжается несмотря на низкую концентрацию ПВ, подавляя рост водорослей. Отсюда и ответ на вопрос - какой длины должна быть пауза - достаточной, что бы растения пополнили запасы. То есть примерно 3-4 часа. Ставить паузу всего на час смысла нет.

3) Если придерживаться "ступенчатого метода", то как вы наверное уже и сами догадались, процессы будут происходить точно так же. При слабом освещении растения растут не очень быстро, но и не расходуют запасы ПВ. Водоросли так же не растут, так как освещение слабое. При включении максимума света происходит интенсивное "потребление" накопленных ПВ и такое же интенсивное подавление роста водорослей, и, как только запасы исчерпаны, освещение снова уменьшают. Здесь как и при дневной паузе концентрация ПВ поддерживается на низком уровне, так как избыток ПВ не нужен и может только навредить.

Вот собственно и вся механика аквариумной вселенной :) Вопросы потребления СО2 в этот обзор не входили, но СО2 это тоже один из видов ПВ. Если в кратце - то при первом и втором подходах максимальная концентрация СО2 должна быть уже на начало осветительного периода, поэтому то и рекомендуют включать подачу газа за два часа до того. При ступенчатом методе подавать СО2 можно с началом освещения, так как его максимальная концентрация понадобиться только к началу "жаркой" фазы.

Зы: Не менее волнующий вопрос: "а какой же из видов освещения мне выбрать?" - я постараюсь раскрыть в следующей статье.
  • yermolayev, Garavi, plantis и 7 другие поблагодарили

#2
Maksimiks

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 19:16

Maksimiks

    Профессионал

  • Администраторы
  • 33 сообщений
  • ГородХарьков
Очень доходчиво! :wub:

#3
plantis

Отправлено 21 Октябрь 2012 - 19:29

plantis
  • ГородМосква
А на каких растениях вы проверяли эти методы, или планируете проверять и какой аквариум?
Если все эти уважаемые господа приводят в пример биотопы то по этим биотопам разные растения растут. Это тоже нужно учитывать. Я на своем опыте понял что для каждого растения нужно устанавливать разные условия. Даже аквариумы стараюсь так компонавать по видам.

#4
Gnevko

Отправлено 22 Октябрь 2012 - 10:37

Gnevko
Вот в этой теме показан испытательный полигон :)

#5
Shurr

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 16:03

Shurr

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 14 сообщений
Добавлю свои 5 копеек. Все изложенное исключительно ИМХО.

Считаю, что подход "Высшие подавляют низших" в корне неверен и сбивает с толку. "Высшие растения имеют более совершенный механизм потребления питательных веществ (ПВ) и поэтому выигрывают в конкурентной борьбе за эти ПВ у низших". Я бы выразился так.

Почему?
Да потому что при постоянном переизбытке питания прут как растения, так и водоросли и никто никого не щимит :P!

Отсюда:
Если травник с подачей удо и CO2, то задача аквариумиста - обеспечить такую подачу ПВ, чтобы высшие растения равномерно "выедали" их под ноль за световой день и ничего не оставляли бы водорослям.
Поэтому так важны правильные дозировки макро и микро, подача CO2 и свет в нужных пропорциях. И, конечно, регулярные подмены воды для устранения перекосов концентраций вследствие неравномерного потребления ПВ разными растениями.

Как то так...
  • plantis и Виталий это понравилось

#6
Antonio

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 16:39

Antonio
  • ГородКиев
а я как-то принципиального отличия последнего сообщения от первого не смог осознать.
согласно моего ИМХО, и то и другое одно и тоже только разными словами.
  • ivan поблагодарил за это сообщение

#7
yermolayev

Отправлено 07 Ноябрь 2012 - 20:21

yermolayev
  • ГородХарьков

Отсюда:
Если травник с подачей удо и CO2, то задача аквариумиста - обеспечить такую подачу ПВ, чтобы высшие растения равномерно "выедали" их под ноль за световой день и ничего не оставляли бы водорослям.
Поэтому так важны правильные дозировки макро и микро, подача CO2 и свет в нужных пропорциях. И, конечно, регулярные подмены воды для устранения перекосов концентраций вследствие неравномерного потребления ПВ разными растениями.

Как то так...


Тут тоже есть вопросы. Некоторые поддерживают концентрации, например, фосфатов - 0.5-1мг/л, а нитратов - 10-20мг/л. При этом не имеют проблем с водорослями(ну, может чаще стекла чистят). И растения у них прут гораздо живее чем те, кто дозирует удобрения так чтобы к вечеру были нули.
Я бы назвал это даже двумя методиками кормления аквариумных растений. Каждая имеет свои плюсы и минусы. Но в минусах ни у одной из двух методик нет серьезных проблем с водорослями, так чтобы можно было говорить о конкуренции растений и водорослей.
  • Antonio и ivan это понравилось

#8
Shurr

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 00:33

Shurr

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 14 сообщений

а я как-то принципиального отличия последнего сообщения от первого не смог осознать.
согласно моего ИМХО, и то и другое одно и тоже только разными словами.

Вот поэтому и влез в дискуссию. Есть разница.
Для хоббиста, ходившего по этим граблям, все изложенное топикстартером понятно. А новичок поплывет. Особенно,если зацепится за "угнетение". Сам такой был, потому и бухтю. :)

Но в минусах ни у одной из двух методик нет серьезных проблем с водорослями, так чтобы можно было говорить о конкуренции растений и водорослей.

Минусы? Плюсы! Все таки считаю, что термин "конкуренция" более уместен чем "угнетение". Это ведь не морской аквариум, от там этого добра...

Некоторые поддерживают концентрации, например, фосфатов - 0.5-1мг/л, а нитратов - 10-20мг/л. При этом не имеют проблем с водорослями(ну, может чаще стекла чистят). И растения у них прут гораздо живее чем те, кто дозирует удобрения так чтобы к вечеру были нули.

Возможно, я несколько сумбурно изложил свою мысль. Хотелось найти точку отсчета для продолжения дискуссии!

#9
Antonio

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 09:06

Antonio
  • ГородКиев
Мне кажется что данная тема совсем не для начинающих.
Тут высказываются люди с опытом, которые уже уверено выбрали для себя как и сколько светить.
На самом деле не важно как назвать.
Угнетение" это тот состояние, когда кто- то проигрывает " конкуренцию"

#10
yermolayev

Отправлено 08 Ноябрь 2012 - 11:20

yermolayev
  • ГородХарьков

Возможно, я несколько сумбурно изложил свою мысль. Хотелось найти точку отсчета для продолжения дискуссии!


Да дело в том что в теме витает три мнения, не касающиеся названия темы, но тоже интересные. А именно - как растить аквариумные растения, а не водоросли.
Постараюсь немножко организовать, если что не так напишу, поправьте.
1) Точка зрения Gnevko.
Рост водорослей можно контролировать путем варьирования методов освещения. К сожалению, пока Gnevko не сделал выбор в пользу какого-то метода освещения.
2) Точка зрения Shurr.
Контролировать рост водорослей можно путем кормления исключительно аквариумных растений. Так чтобы дневной дозы удобрений в аккурат хватало растений на один день. Вечером все питательные элементы по нулям.

У меня следующие мысли по этому поводу:
3) Аквариумные растения и водоросли конкурируют локально в отдельно взятом кусочке воды за питательные вещества. Причем, побеждает та сторона, которой численно больше. Если в аквариуме нет водорослей, но на макушке одного стебля людвигии будет копна нитчатки - людвигия будет чахнуть, а нитчатка на ней развиваться. Если на этой макушке две-три ниточки - то вскоре они исчезнуть сами по себе.
Тоже самое будет если в гуще риччии будет расти кустик элеохариса. Элеохарис загнется.
  • plantis и Leo Star это понравилось

#11
Gnevko

Отправлено 19 Ноябрь 2012 - 21:10

Gnevko
Гневко как бы намекал, что освещение само по себе ни о чем не говорит. Все в мире взаимосвязанно, в том числе и освещение с показателями воды и целями хозяина аквариума :)

Метод дневных пауз мне лично весьма походил, но ... любопытство двигает мной дальше, и заказав и получив светильник на 6 ламп вместо 4х, я перешел на ступенчатый метод освещения. О результатах говорить рано, но они будут и в тайне их держать я не собираюсь :)

Любая теория о конкуренции, локальной или нет, в аквариуме или в обществе, несет в себе один большой недостаток - а именно постулат или аксиому (кому как нравится), гласящую примерно следующее: "на всех не хватит". На счет общества утверждать не буду, но изучая показатели воды в аквариуме, их динамику и прочая, могу утверждать - там хватает всего и на всех, причем с избытком и избыток этот доставляется очень мощными течениями от двух фильтров куда угодно. Однако, водорослей практически нет, что как бы намекает.

#12
underwater garden

Отправлено 01 Январь 2014 - 18:56

underwater garden
  • ГородМосква
Где то я все это уже читал))) спасибо что не поленились собрать пару статей из инета ...

#13
yermolayev

Отправлено 23 Январь 2014 - 22:06

yermolayev
  • ГородХарьков

Где то я все это уже читал))) спасибо что не поленились собрать пару статей из инета ...

А вдруг эти пару статей авторства топикстартера. Вот некрасиво получится с Вашей стороны.

#14
Людмила

Отправлено 25 Январь 2014 - 10:34

Людмила
  • ГородПенза
Прошло уже 2 месяца с последнего сообщения Gnevko. Думаю, что не только мне интересно продолжение этой темы. Как вам ступенчатый метод освещения? Поделитесь опытом пожалуйста.




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых