Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Гибнут рыбы в травнике


  • Войдите, чтобы ответить

#1
FAN

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 21:57

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург


 
Аквариум 200 литров. Свет МГ Осрам 150Вт.; Часы освещения: 14.00-22.00 т.е. 8 часов. Баллон СО2. Т=25
Подмена воды раз в неделю 40%

 

Уважаемый Сергей!

Благодарю Вас за помощь.

Внутренний фильтр акваэль ФАН-3, внутри штатная губка

Внешник тетра 700-ый, наполнители губка, синтепон, биошарики от  JBL. Никакого торфа или угля!!! Грунт гранитная крошка с Финского залива, инертная. Проверял уксусом. 3-5мм.

С Дропчекером вообще история интересная. Он ВСЕГДА был синий при КН менее 0,5 и в РН в диапазоне 6.0-6.6 и ниже. Замеры были и Вашими капельными тестами и РН-метрами которые калибровались с по лабораторным жидкостям. Подача углекислоты включалась при рН выше 6,4. А вот рыбы при таком количестве газа травились.

DSC00635.JPG

DSC00637.JPG

DSC00641.JPG

DSC00655.JPG

DSC00713.JPG

DSC00718.JPG

DSC00727.JPG

DSC00646.JPG

 

Вот подробное описание:

Ночью рН=6, до включения света 6,15; если без контроллера то к концу светового дня поднимался до 6,75. Если контроллер работал то удерживалось на 6,4. А ночью «откатывается» назад до рН = 6.00. Население неоны, кардиналы, родостомусы, водорослееды. Уже не первый раз ситуация когда у рыб возникало ерошение чешуи, водянка. Обычно это случается с кардиналами, неонами. Сейчас одновременно у взрослого водорослееда и старого неона. Они как будто разбухают, толстеют, чешуя «приподнимается». У САЕ односторонее пучеглазие. Вобщем массово это нехорошо заканчивалось для саек и неонов. По характеру эпидемии только шло на ум – отравление СО2. Попробовал разобраться с формулой по которой высчитывают интернет-калькуляторы количество газа по КН и РН. Высказывается мнение что эта формула несправедлива при ОЧЕНЬ малых КН. Вероятной причиной могло быть очень низкое содержание карбоната в воде, который необходим для функционирования почек. Возможно действие некоего токсического эффекта Рута.

Сейчас поднял КН до 2,5. РН=6.7 Дропчекер сейчас зеленый. Рыб стало меньше раздувать, но все равно видно что неонам не жить. Сталкивались ли Вы с таким? После повышения КН растениям тоже вродебы стало получше.

DSCN9370.JPG



#2
FAN

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:15

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Немного поэкспериментировал. Хотел бы поделиться некоторыми своими наблюдениями.
Вот фотографии полученные при КН=2; РН=6,5 через 2,5 часа после внесения удобрений (10мл МИКРО и 5мл Железа). Расчетное количество СО2 по калькулятору составило около 22 мг/л. Рыбы демонстрировали признаки удушья. Свет в аквариуме перед внесением удобрений горел 5,5 часов. Без удобрений активного пузыряния не было.
Поверхность аквариума

DSCN8785.JPG

Пузыряет перистолистник

DSCN8789.JPG

Часто на месте повреждений листа или стебля можно видеть восходящую струю пузырей на протяжении второй половины светового дня.

DSCN8782_1.jpg

DSCN8797_1.jpg

 

Ниже фотографии полученные при КН=1,5; РН=6,7 при том же количестве удобрений и равное время после их внесения и включения света, соответственно. Расчетное количество СО2 по калькулятору составило около 11 мг/л. Рыбы БЕЗ признаков удушья. Как видно из приведенных фотографий, пузырение скромнее.

DSCN8791.JPG

DSCN8798.JPG

 

Таким образом продемонстрировано влияние количества углекислоты и удобрений в воде на скорость фотосинтеза растений. Пока придерживаюсь модели №2 из-за хронического отравления неонов СО2 (тема поднята в «водянке в травнике»). Однако, сохраняется ряд проблем:

корни и точка роста бликсы буреют, стекленеют, растворяются (изначально была посажена в затенение, специально для тестирования влияния количества света на эти «побурения-постеклянения», над ней перистолистник)

DSCN8802_1.jpg

DSCN8816_1.jpg

Растворение наяса ророймана. Проблем с листьями нет, но вот именно стебли. Здесь он поднят к поверхности для фото. Рос также в самом затемненном углу аквариума (насколько это возможно, где-то попадались данные что он очень чувствителен к пересвету - избытку света smile.png )

DSCN8835.JPG

Хлороз эха?

DSCN8803_1.jpg

DSCN8809_1.jpg

DSCN8814.JPG

Обратил внимание, что при увеличении внесения железа начинают зеленеть части уже хорошенько разложившихся листов эхинодоруса. Реанимация видимо так идет smile.png

DSCN8839_1.jpg

Хлороз нижних частей стебля роталы индики

DSCN8822_1.jpg

Конечно, есть подозрения, что вот эти товарищи и есть причина таких «хлорозов». Но как-то по динамике сомнительно. smile.png

DSCN8841.JPG

Видимо, обнаружился характерный признак «МГ-пересветов» у длинностебельки – «мельчание» или «выгорание» точки роста. Показала его ротала индика. Зато боковые побеги выкинула, в верхней трети стебля.

DSCN8781_1.jpg



#3
FAN

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:35

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Вернулся из отпуска. Отпуск продолжался 14 дней, в течении которого удо не подавалось. Перед уходом я внес 25мл Железа, 10 Микро, 10 Макро. Думал когда вернусь все затянет нитчаткой. Однако, нет.
Вот как выглядела банка по возвращении))

DSCN9383.JPG

Значительно похорошела ротала валлиха:

DSCN9387.JPG

Налилась красным цветом нимфея:

DSCN9389.JPG

Бликса выглядела все равно какой-то недостаточной, измельченной

DSCN9396.JPG

DSCN9385.JPG

последние листья гигрофилы увеличились в размерах и появилось отчетливое жилкование:

DSCN9392_1.jpg

Листья лимонника уменьшились в размерах но пропали дырки на них:

DSCN9393_1.jpg

А вот трипартита в рост не тронулась и даже посветлела еще больше:

 

DSCN9390._1jpg.jpg

 

Совсем плох рдест - он продолжает белеть крупными пятнами:

DSCN9395_1.jpg

 

 

 



#4
FAN

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:44

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Создалось впечатление что чего-то все-таки нехватает, есть какой-то перекос в элементах. Поэтому стал лить еще больше удо:
Первый день:
микро 15
макро 15
железо 20
калий 40

Второй день:
микро 7
макро 7
железо 6

Третий день:
микро 10
макро 5
калий 10
железо 10

Четвертый день:
15 мл железа
10 макро
10 микро
8 калий

Пятый день:
15 мл железа
10 макро
10 микро

И в таком режиме в целом 1,5 недели. И вот что наблюдается:

бликса стала ярче, позеленела:

DSCN9412.JPG

состояние трипартиты не улучшилось, скорее наоборот, белеет лист

DSCN9405.JPG

DSCN9417.JPG

Рдест продолжает чахнуть:

DSCN9409_1.jpg

 

С роталой индикой вообще чудеса. В начале поста я приводил фотографии когда при интенсивном свете и без подачи больших количество удо происходило постепенное отмирание апикальной меристемы, верхушка как бы отмирала

DSCN8781_1.jpg

А вот таже самая ветка индики на фоне подачи усиленного удо:

видно, что апикальная часть растения хорошо развита, новые листья крупные. То есть верхушка не мельчает. Пошли боковые ветвления со стебля и с корня.

DSCN9423.JPG

 

А вот тоже самое растение, ветвление ветки индики с корня. Вид не здоровый, полосы видны, как будто там хлорофилл напрочь отсутствует. есть а аквариуме небольшое количество катушек, но они бы и главным растением индики не побрезговали бы. А такие полосы есть только на молодом отростке, и это на фоне подачи усиленного удо

DSCN9419_1.jpg

DSCN9414_1.jpg

 



#5
FAN

Отправлено 07 Сентябрь 2015 - 22:54

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Промерил параметры в банке после отпуска:

GH-6

KH-2-2,5

PH-6,7

NO3=15-20

NO2=0

PO4=0,1

Может ли быть все это последствием избыточного всета МГ 150 на 200литров? Может биохимия растений при таких условиях слишком разгоняется?

Имеет ли смысл приобрести тест на железо, и замерять по часам после внесения железа на глутамате? Будет ли  результативен этот тест ? Ведь не известно что он покажет: двух- или трехвалентное железо. Будет ли динамика замеров железа отражать потребление его растениями или его переход из двухвалентного состояния в трехвалентное? 

У меня есть опасения что прийду к передозу чего-нибудь...скажем калия или железа (его дозы наверняка великоваты)....

Надо ли вносить макро при таких параметрах?

Может фосфатов увеличить надо?

Буду признателен за помощь 

Спасибо!



#6
ПETPOBl4

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 09:16

ПETPOBl4

    Свой на форуме

  • Участники
  • 240 сообщений
  • ГородХерсон

ФАН создали бы отдельно тему!

Минералов не хватает! лучше KH 6-4 чем 2 (уронить PH при КН 2 на раз, а это плачевно)

Фосфатов тоже мало, при таких нитратах!

Вы же на много вопросом, сами ответили!

Уж сильно у вас слабокислая среда!


  • epifran поблагодарил за это сообщение

#7
светлана

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 10:08

светлана
  • ГородС-Петербург

Уважаемый Сергей!

Благодарю Вас за помощь.

Внутренний фильтр акваэль ФАН-3, внутри штатная губка

Внешник тетра 700-ый, наполнители губка, синтепон, биошарики от  JBL. Никакого торфа или угля!!! Грунт гранитная крошка с Финского залива, инертная. Проверял уксусом. 3-5мм.

С Дропчекером вообще история интересная. Он ВСЕГДА был синий при КН менее 0,5 и в РН в диапазоне 6.0-6.6 и ниже. Замеры были и Вашими капельными тестами и РН-метрами которые калибровались с по лабораторным жидкостям. Подача углекислоты включалась при рН выше 6,4. А вот рыбы при таком количестве газа травились.

attachicon.gifDSC00635.JPG

attachicon.gifDSC00637.JPG

attachicon.gifDSC00641.JPG

attachicon.gifDSC00655.JPG

attachicon.gifDSC00713.JPG

attachicon.gifDSC00718.JPG

attachicon.gifDSC00727.JPG

attachicon.gifDSC00646.JPG

 

Вот подробное описание:

Ночью рН=6, до включения света 6,15; если без контроллера то к концу светового дня поднимался до 6,75. Если контроллер работал то удерживалось на 6,4. А ночью «откатывается» назад до рН = 6.00. Население неоны, кардиналы, родостомусы, водорослееды. Уже не первый раз ситуация когда у рыб возникало ерошение чешуи, водянка. Обычно это случается с кардиналами, неонами. Сейчас одновременно у взрослого водорослееда и старого неона. Они как будто разбухают, толстеют, чешуя «приподнимается». У САЕ односторонее пучеглазие. Вобщем массово это нехорошо заканчивалось для саек и неонов. По характеру эпидемии только шло на ум – отравление СО2. Попробовал разобраться с формулой по которой высчитывают интернет-калькуляторы количество газа по КН и РН. Высказывается мнение что эта формула несправедлива при ОЧЕНЬ малых КН. Вероятной причиной могло быть очень низкое содержание карбоната в воде, который необходим для функционирования почек. Возможно действие некоего токсического эффекта Рута.

Сейчас поднял КН до 2,5. РН=6.7 Дропчекер сейчас зеленый. Рыб стало меньше раздувать, но все равно видно что неонам не жить. Сталкивались ли Вы с таким? После повышения КН растениям тоже вродебы стало получше.

attachicon.gifDSCN9370.JPG

Рыба явно больна - паразиты, занесенные с живым кормом (даже сушеный мотыль содержит в своем кишечнике этих паразитов и вызывает ерошение чешуи и пучеглазие), и наличие или отсутсвие СО2 тут вообще не причем. Лечить в общей акве Аквамедом от Акваера по инструкции, или аналогами от ЖБЛ.


Сообщение изменено: светлана (08 Сентябрь 2015 - 10:12)


#8
FAN

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 19:25

FAN

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 13 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

ФАН создали бы отдельно тему!

Минералов не хватает! лучше KH 6-4 чем 2 (уронить PH при КН 2 на раз, а это плачевно)

Фосфатов тоже мало, при таких нитратах!

Вы же на много вопросом, сами ответили!

Уж сильно у вас слабокислая среда!

Каких минералов? И как их вносить? Для рыб я туфом карбонатку подниму, а вот что делать с растениями?

Как связаны фосфаты и нитраты? Какое соотношение Вы видите оптимальным?

Опять таки сколько-чего лить? Слабокислая среда ТАК на растениях не должна сказываться....
Честно говоря ни на один вопрос написанный ВЫШЕ я не знаю ответа, так что будьте добры - по пунктам))))  :) 
 

Светлане:
На паразитов по динамике не похоже. Много раз при увеличении газа происходила такая клиническая картина. Тесная связь. А живьем я вообще не кормлю. Сухари. Рыбы приобретались у одного владельца, подсадок не было. В пользу отравлений говорит массовый характер. К тому же, если залить альгицида (т.е. резко увеличить СО2) сайки уходят строем. Думаю что буфера не хватает.


#9
ПETPOBl4

Отправлено 08 Сентябрь 2015 - 19:45

ПETPOBl4

    Свой на форуме

  • Участники
  • 240 сообщений
  • ГородХерсон

Карбонатка и для растений полезна не только для рыб! 4-6 самый раз! 

нитрат/фосфат - 10/1

Просто с такими низкими показателями РН и КН легко нарушить баланс! При КН2 растворимость СО2 очень велика, подымите до 4-х!

У меня к примеру:

РН - 7

КН - 6/7

GH - 8

NO3 - 10

PO4 - 1

И все себя хорошо чувствуют и рыбы и растения!


  • epifran поблагодарил за это сообщение

#10
светлана

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 08:37

светлана
  • ГородС-Петербург

 

Каких минералов? И как их вносить? Для рыб я туфом карбонатку подниму, а вот что делать с растениями?

Как связаны фосфаты и нитраты? Какое соотношение Вы видите оптимальным?

Опять таки сколько-чего лить? Слабокислая среда ТАК на растениях не должна сказываться....
Честно говоря ни на один вопрос написанный ВЫШЕ я не знаю ответа, так что будьте добры - по пунктам))))  :) 
 

Светлане:
На паразитов по динамике не похоже. Много раз при увеличении газа происходила такая клиническая картина. Тесная связь. А живьем я вообще не кормлю. Сухари. Рыбы приобретались у одного владельца, подсадок не было. В пользу отравлений говорит массовый характер. К тому же, если залить альгицида (т.е. резко увеличить СО2) сайки уходят строем. Думаю что буфера не хватает.

 

Больна ваша рыба, а у ослабленных рыб увеличение уровня со2 ухудшает их самочуствие и они поднимаются к поверхности, где вода более насыщена кислородом и течение меньше. По фото самки в сачке видно, что на теле и слева и справа полупрозрачные водянистые образования, размером с голову самой рыбы. Почитайте в инете признаки отравления со2 и увидите, что ерошение чешуи и пучеглазие НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ. В акве засела инфекция, меры вы не предпринимаете, поэтому вся вновь приобретенная рыба у заводчика снова заражается в вашей акве. У меня КН1, рн 6,5 и все 35 неонов и штук 80 молли мальков живы-здоровы)))

20150711 100912
20150819 202239
20150816 140221

Сообщение изменено: светлана (09 Сентябрь 2015 - 08:46)

  • ПETPOBl4 поблагодарил за это сообщение

#11
epifran

Отправлено 09 Сентябрь 2015 - 10:03

epifran
  • ГородМинская обл., г. Жодино

 

Каких минералов? И как их вносить? Для рыб я туфом карбонатку подниму, а вот что делать с растениями?

Как связаны фосфаты и нитраты? Какое соотношение Вы видите оптимальным?

 

Простого комплекса минералов, приготовленным местным водоканалом (разумеется случайным образом и следует опытным путем определять пропорциональность подмешивания). И Кн приподнимете и Gн заодно. 

Лейте макро до тех пор, пока не перестанет вылазить ксен - вот оптимальное соотношение Нитратов к Фосфатам.


  • ПETPOBl4 поблагодарил за это сообщение

#12
yermolayev

Отправлено 10 Сентябрь 2015 - 12:03

yermolayev
  • ГородХарьков

Причин Ваших проблем может быть сразу несколько.

То, что дозировки удобрений не хватало растениям, Вы уже экспериментальным путем определили. На 200 литров по 10 мл Макро и Микро - вполне нормальная дозировка, если в аквариуме много света и СО2. Дозировка может быть даже доходить и до 14 мл в день, если растений будет еще больше.

 

Темп потребления питательных элементов растениями зависит от уровня освещения и концентрации СО2. Может быть Ваша МГ лампа очень эффективно светит и немного света рассеивается. В итоге это может, как Вы сами писали, разогнать растения. Растения при недостатке питания быстрое потребили все питательные элементы, потом остановили когда они закончились. При этом происходят скачки концентрации СО2 и рН, ведь растения то потребляют СО2, то нет. А вот это уже может повлиять не только на состояние растений, а и на состояние рыб. Но, честно говоря, такие симптомы как у вас я не наблюдал ни при отравлении рыб углекислым газом, ни при ацидозе. Может быть что какой-то паразит в аквариуме или в самих рыбах присутствовал, но для него не было условий чтобы развиться. А при скачках рН, и если он опускался ниже 6, состояние рыб ухудшилось и паразит мог уже этим воспользоваться.

 

Так что, помимо рекомендации дозировок удобрения, хочу Вам посоветовать повысить КН до 3-4. Еще при таком низком рН можно меньше насыщать воду углекислым газом, пусть до 10-15 мг/л. Это тоже приемлемая концентрация для многих аквариумных растений. Может, разве что валлиха будет капризничать.


  • ПETPOBl4 поблагодарил за это сообщение




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых