Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

первый раз в первый класс!
1. Хранение
приехали два пакета с солями магния и кальция, которые нужно растворить на 1л.
После по 2 мл нужно добавлять на каждые 10л воды.
За раз мне будут нужны 8-10 мл. каждой соли.
Как лучше хранить?
Вариант 1.
Хранить соли в сухом виде. Т.е. растворить не весь пакет а лишь часть?
Вариант 2.
Все растворить в воде. И хранить растворы. Мне 1л хватает на год.

2. Как использовать.
на 250л можно сразу менять 50л воды после осмоса или нужно постепенно начинать по 10л каждую неделю?
Насколько я помню, когда мы говорим об изменении градусов жесткости кН или GH, то там логарифмическая зависимость.

3. Дополнительные УДО
Еженедельно в воду после осмоса я добавляю MgSO4 и CaCl2.
После ежедневно добавляю Микро и Макро. Кстати также по 2 клика на 140л ?
Что-нибудь нужно еще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, меня удивляет то как народ тянется к реминерализации солями. Такое впечатление что не чем заняться. Не проще ли водопровод разбавить осмосной водой, чем возится с этими солями?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да после прочтения аквафорума по этой теме у меня сложилось мнение, что

"кто не реминерализирует осмос, то лох!" :D :D :D

Хотя, выходит что разбавлять водопроводом - тоже вариант!

 

Но верь деньги то уже потрачены... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"кто не реминерализирует осмос, то лох!" :D :D :D

 

 

По большей части такие мифы выгодны для тех кто эти соли продает. Причем довольно бездумно продает. Использование CaCl2 однозначно приведет к некоторым косякам, особенно на сложных видах. Но ведь этим продавцам все равно, главное же ведь чтобы растворялось быстро у покупателя. Покупатель то может и не догадаться о причинах возникновения косяков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто не реминерализирует осмос, тот таки лох - тут ничего не поделать, так как в чистой RO воде мало что расти будет. Другой вопрос чем его реминерализировать. В начале я повелся на дешевизну этих самых пакетиков с двумя солями, разбавлял, хранил ... потом пришло понимание, что это все фигня и нельзя восстановить воду всего двумя солями. Посмотрел по сторонам и нашел очень и очень не плохой реминерализатор от Деннерле (в нем много различных компонентов, включая кстати натрий и калий!). Казалось бы что он стоит дорого, но это только на первый взгляд не умеющих считать людей. Если посчитать реальный его расход, то окажется совершенно не намного дороже чем пакетики без подписи и названия, купленные мной как то в Ароване.

 

Можно конечно же и водопроводную воду разбавлять, но .... как по мне ... это немного не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, понятно, уважаемые эксперты!

"Зачмырили" меня с самомесами :rolleyes:

Тогда вопрос №1 снимается, но уменьшать жесткость как-то нужно.

 

Вопрос 2 (про дозировку) и вопрос 3 (про удо) еще актуалены!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2) Можно сразу менять, 20% - это не критично.

3) Можете калий добавлять, если есть признаки калийного голодания, а так все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишу-ка я в деталях почему реминерализация солями MgSO4 и CaCl2 это плохо. Может Antonio все таки возьмет и отставит эти соли в сторонку и многие другие счастливые пользователи таких реминерализаторов тоже.

 

Начну с далека.

Что такое реминерализация? По-сути востановление осмосной воды солями магния, кальция и др, в которой ничего расти не будет, потому что она "пустая". Соответственно, реминерализация нужна. Но! Есть хорошая альтернатива реминерализации - это смешивание водопроводной воды с осмосной водой. Что лучше, реминерализация или разбавление водопроводной воды осмосной - решать лично каждому. Кому как удобней. Я считаю удобней смешивать водопроводную с осмосной без реминерализации.

 

Но если по каким-то причинам Вам не подходит смешивание водопроводной воды с осмосной и Вы все же решили связываться с реминерализацией, тогда следует знать - что такое правильная реминерализация.

1) Реминерализовывать нужно солями MgSO4 и CaSO4 чтобы поднять GH на необходимый уровень.

С MgSO4 вопросов нет. Это растворимая соль.

Но CaSO4 слаборастворимая соль и может растворяться в аквариуме целый день. Поэтому многие используют CaCl2 который легко растворяется. Но! Его я не рекомендую использовать. Почему? Потому что с каждым градусом жесткости такая соль повышает концентрацию хлорида в воде на 13 мг/л. Растениям нужен хлорид в концентрациях меньше 10мг/л. А при высоких концентрациях он негативно влияет на аквариумные растение. Так при 50 мг/л хлорид тормозит рост аквариумных растений. На практике это неоднократно замечено особенно на прихотливых видах аквариумных растений.

Посчитайте. Уже при 4 градусах жесткости, у Вас будет концентрация хлорида 52 мг/л если использовать CaCl2.

2) Реминерализацию нужно проводить также с использованием карбонатов - для восстановления значение КН. Без этого, даже с правильными солями магния и кальция, КН у Вас будет 0. Что, конечно, приведет к тому что рН воды упадет ниже 6, а рекомендуемые значения рН для аквариумных растений - 6-7.

3) При реминерализации нужно добавлять соль натрия. Да, именно, Na - натрия. Того элемента, которого полно в водопроводе и который если в избытке находится в нем, то негативно влияет на рост растений. Но осмосной воде его почти нет. Что тоже не есть хорошо. Если в воде мало натрия, то растениям нужно мало калия. Тут я расписывать много не буду. Лучше почитайте про калий в аквариуме. Но суть в том, что все известные удобрения оптимизированы под водопроводную воду в которой много натрия, и поэтому в этих удобрениях довольно много калия. И если не добавлять натрий для реминерализации, тогда можно легко получить передозировку по калию.

 

Пункты 2) и 3) легко соблюсти используя обычную пищевую соду - NaHCO3 в которой есть и карбонат и натрий. Но смешивать соли кальция и магния с пищевой соде в одном флаконе нельзя - выпадет нерастворимый осадок.

 

Выходит все довольно сложно, если проводить реминерализацию правильно. Нужно использовать CaSO4, который может растворяться в аквариуме целый день. Нужно использовать NaHCO3, который должен быть в отдельном флаконе. То есть, правильный комплект для реминерализации это 1 флакон с раствором MgSO4 1 флакон с раствором NaHCO3 и 1 флакон с порошком CaSO4.

 

Так что, думайте сами что лучше. Разбавить водопровод осмосом или возиться с кучей флаконов для реминерализации. Причем, не стройте иллюзий о том что осмосная вода идеально чистая и реминерализацией чистого осмоса Вы якобы строите состав воды какой Вам хочеться. В ней куча микроэлементов. Взять хотя бы тот же бор.

 

А простое разбавление водопровода осмосом не мешает выращивать такую роталу валлихи и без проблем с водорослями.

Ротала валиха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эк маестро то мыслью по древу растекся :) Или еще вариант - используйте нормальные реминерализаторы ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

про нормальные реминерализаторы понятно, а в какой пропорции с водой мешать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык обычно на нармальных реминерализаторах пишут. Например одна мерная ложка на 100 литров увеличивает жескость воды на столько то и корбонатную на столько то. Порой даже таблички приводят, с указанием токопроводимости, жесткостей и прочего в зависимости от количества мерных ложек на 100 литров. А там уж каждый подбирает под свои нужды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правильно ли я понимаю, что нужно добавлять столько водопровода, чтобы получилась в итоге желаемая жесткость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это да, где то на сайте даже формула есть, кажись в статье - "как это сделать: акваскейпинг - это просто"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверное, стоит подвести черту.

ИТОГО:

- Осмос я использую для понижения кН

- Для простоты и спокойствия я решил разбавлять его водопроводной водой.

- Никто не говорит что реаминерализация осмоса плохо, вопрос в том, что это правильно делать не всегда просто. Уже появился даже термин "радикулит у растений" именно с этим связанный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Осмос используют только что бы понизить жесткость. Он так же очень хорош при очистки воды от всякой гадости, в наших водопроводах в изобилии живущей. Поскольку молекулы воды намного меньше любого органического соединения, то соответственно практически все вирусы, бактерии и прочая гадость остается за бортом, так же и тяжелые металлы и прочая химия. Разбавляя осмос водопроводной водой вы практически лишаетесь всех этих преимуществ. Нет, если у вас из крана течет родниковая вода, а в радиусе ста километров нет ни живой души - то тогда наверное да, стоило б и такой водой разводить осмос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напишу-ка я в деталях почему реминерализация солями MgSO4 и CaCl2 это плохо....Посчитайте. Уже при 4 градусах жесткости, у Вас будет концентрация хлорида 52 мг/л если использовать CaCl2.

Спасибо автору за данный пост. Совсем недавно начал применять осмос, только учусь правильно готовить водичку для травника, во многом еще не разобрался, поэтому сразу прошу прощения если какую глупость напишу. Ситуация следующая - осмос поставил потому что водопровод "аномальный" - кН 9-10 при GH 2 (ppm 330) и рН 9,0 (рН-метр). Натрия в водопровод вбухивают ай-я-яй сколько. Oсмос:ppm 15 с рН 9.0 реминерализирую именно тем что плохо: в одинаковых пропорциях солями MgSO4 и злополучным CaCl2 до ррm 130. Ну и собственно сам вопрос: как мне получить нужную водичку смешивая осмос, водопровод и соли MgSO4 и CaCl2 так, что бы получить эти самые хлориды в концентрациях меньше 10мг/л ??? Вдруг захочется содержать растения которые чувствительны к избытку хлоридов и в тоже время соблюсти некую пропорцию мажду кальцием и магнием,хотелось бы с самого начала научится правильно готовить воду. Несложные растения прекрасно себя чувствуют и так - апоногетон волнистый, бликса, глоссостигма,гидрокотила трехраздельная, стрелолист карликовый, валлиснерия, синнема и альтернантера розоволистная. С ув.Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень познавательная тема, я и сам сегодня купил фильтр осмоса и сразу созрел вопрос , можно ли сразу всю воду в акве заменить на осмос+водопровод или по 20% каждый день менять? сейчас в акве вода из талого снега.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и собственно сам вопрос: как мне получить нужную водичку смешивая осмос, водопровод и соли MgSO4 и CaCl2 так, что бы получить эти самые хлориды в концентрациях меньше 10мг/л ???

С одним только CaCl2 этого не добиться. Нужен CaSO4.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Минирализатор же тоже должен нужные минеральные соли давать и в нужном количестве. Нужно разбираться в самом минирализаторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обогащает воду нужными солями кальция и магния. Восстанавливает оптимальный минеральный состав!

Рабочее вещество: минеральные соли

Ресурс 6 месяцев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда, без конкретики. Хоть известно какие параметры воды на выходе такого минерализатора? общая и карбонатная жесткость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KH-0 На общую жесткость теста нету!

И инфы нету о выходе параметров после минирализатора

 

5) Пятая ступень - картридж - минерализатор на основе смеси гранулированного активированного угля и минералов. По внешнему виду картридж минерализатор идентичен угольному постфильтру в обычной 5 ст. системе обратного осмоса. Поэтому при желание его всегда можно поменять на угольный постфильтр (или наоборот)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KH-0

И этого достаточно. Неполноценная минерализация. Карбонаты все нужно доводить до 3-4 градусов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: yermolayev
      Создаем карту составов воды из разных регионов. 
      Уже существуют похожие проекты, но они основаны на анализе показателей кислотности и жесткости вод. Такие данные интересны для аквариумистов в общем, но вот любителям аквариумных растений, особенно опытным, интересны более подробные данные о составе воды.
       
      Фанатам растительной аквариумистики интересно знать содержание таких элементов в водопроводной воде как калий, магний, кальций, железо, бор, марганец, медь, молибден, натрий, цинк и возможно другие. Собственно, карту содержания этих элементов в водопроводной воде разных регионов я и предлагаю сделать. Карта будет в открытом доступе на сайте и каждый сможет ей пользоваться.
       
      Анализ будет проводится с использованием атомно-эмиссионной спектроскопии с индуктивно связонной плазмой (ICP-AES) на iCAP 6300 Duo как в этой теме.
      Кому интересен такой проект, может отправить мне образец своей водопроводной воды в Харьков (отправку лучше согласовать через личные сообщения). Нужно не больше 20 мл, поэтому отправка почтой даже с удаленного от Харькова региона не составит проблемы.
       
      Нюансы:
      1) Нужна вода именно из массового источника потребления конкретного региона. Обычно это вода из центрального водопровода. Не со скважены. Причина вполне очевидна. Делать много анализов с одного города трудоемко, поэтому в идеале нужно получить данные одного анализа на один город. Исключением могут быть большие города: Москва, Киев, Санкт-Петербург. Для них можно сделать несколько анализов, и то, желательно, чтобы была уверенность в том что это образцы вод из разных источников.
      2) Идеальными эти данные не будут, так как состав воды может меняться в зависимости от сезона. Но, как правило, эти колебания не такие высокие, а разность составов воды в разных регионах может отличаться порядками. 

       
      ----------------------
       

       
      ______________________________________________________________________________________
       
      Пояснения.
      На какие цифры следует обращать внимание? Анализ образцов воды делался не для того, чтобы каждый готовил под свою воду аквариумные удобрения. Это не имеет смысла, хотя бы потому, что состав воды может изменяться в течение года. Да и не нужно это. Растения приспосабливаются к различным составам воды. А вот обращать внимание нужно на отсутствие какого-то элемента, или же на его большой избыток. Именно такие крайности и вызывают болезни аквариумных растений.

      В качестве сравнения, в таблице я указал значения концентраций элементов, которые вносятся в течение недели с удобрениями. Сравнивая с этими значениями можно понять вклад в основу питания, например, Микро.

      1) Нужно обращать внимание на элементы, которые потребляются растениями больше всего. Понять, какие это элементы, вы можете используя приведенные цифры для удобрений. Удобрения на то и служат нам, чтобы давать растениям главным образом наиболее потребляемые растениями элементы.

      а) Калий. Об этом элементы я писал уже неоднократно. Если забыли, читаем статью: Калий в аквариуме. В ней говорилось, что калия в водопроводной воде мало. В то же время натрия значительно больше. И вы это видите из данных анализа. Поэтому мы и добавляем калий с удобрениями (Калий, Макро, Микро). Иногда больше, иногда меньше, но добавляем.

      б) Железо. Тут лучше приводить примеры. Обычно железа в водопроводной воде не хватает, поэтому мы добавляем его вместе с удобрениями (Микро или Железо). Но вот взять Санкт-Петербург или Червоноград, то из анализа видно, что железо с удобрениями для такой воды в аквариуме не обязательно.

      в) Бор. Я его называю самым главным микроэлементом для аквариумных растений. И мы видим из анализа, что его концентрация прыгает от региона к региону. Особенно важно содержание бора в воде для длинностебельных видов аквариумных растений. Например, в Киеве, Москве и Санкт-Петербурге имеет смысл вносить Микро в дозировке ближе к максимальной для аквариумов с большим количеством длинностебельки, большим уровнем света и подачей СО2. А вот в Харькове, Луганске и Ровно бора в воде достаточно много и можно Микро вносить в дозировке ближе к минимальной.
      (!!!) Пользователям фильтров обратного осмоса. Водопроводная вода до фильтра и после фильтра содержит одинаковую концентрацию бора.

      г) Марганец. Этого элемента, как видите, обычно не хватает в водопроводной воде. А элемент важный, поэтому даже если в воде много бора, внесение удобрений Микро обязательно для того, чтобы восполнить концентрацию марганца.

      д) Есть еще магний. В этом списке он мог бы стоять после калия по значимости для растений, но судя по анализам, его обычно достаточно и о нем переживать не стоит. Но в некоторых городах магниевая жесткость очень низкая относительно кальциевой жесткости, поэтому дополнительное снижение жесткости воды может привести к недостатку магния.

      2) Элементы, которые потребляются растениями в небольших количествах (медь, молибден и цинк). Эти элементы не несут большой роли. Главное, чтобы они поступали растениям хотя бы в небольшом количестве. Например, молибден не был обнаружен ни в одном анализе из первых двадцати. В тоже время, цинк почти везде есть. Но вот его огромная концентрация в Луганске может принести сюрпризы. Есть данные (не мои), о том что некоторые виды водных растений плохо переносят концентрацию цинка более 0.2 мг/л. Сам я лично тоже хотел бы проверить эффект избытка цинка на рост аквариумных растений и этим я возможно в скором времени займусь.
    • Автор: yapanterchik
      Добрый день!
       
      Помогите, пожалуйста, разобраться в проблеме.
      Начала кормить аквариумы по вашим рекомендациям - по 5 Микро и Макро в 170 литров и по 1 - в 30 литров.
      Через какое-то время на листьях начал появляться зеленый налет и бахрома. Причем, в 170 л.такого никогда в жизни не было.
      Подскажите, что делать?
      Спасибо!



    • Автор: reyand
      Добрый день.
      Аквариум 190 литров, запущен около 1,5 года назад
      Питательная подложка от Aquayer
      Фильтр JBL 901
      Свет 4*39 Вт (горит 3 часа, 4 часа перерыв, и еще 4 часа)
      Подмены воды еженедельно по 25%
      УДО макро микро по 4 мл ежедневно, калий при подмене 10 мл, железо при подмене 3 мл
      Проблемы: растения плохо выглядят, водоросли растут всякие разные, вода немного мутновата
      Ph больше 8
      Неделю назад поставил систему СО2, а Ph не понижается
      Сегодня утром делал тест воды (тесты птеро) фосфаты  между 0,5-1, нитраты  между 2-5
       
      Помогите советом как исправить данную ситуацию
       
       
×