Перейти к публикации
Александр 72

Освещение по Такаши Амано и Кристель Кассельман

Рекомендованные сообщения

Добрый день! Вот интересная таблица.

Таблица взята из известной многим книжки К. Кассельман "Дизайн аквариума". И что интересно, 1 Вт/л в этой таблице не получается нигде. Вроде Кассельман что-то понимает в аквариумных растениях...

Теперь Т. Амано... Как эталон(некий стандарт) он предлагает 4 варианта освещения,о чем подробно написано на сайте амании. Так вот,в этих вариантах тоже не фигурирует 1 Вт/л. Более того,в 4 варианте он предлагает использовать светильник-подвес с 4 лампами Т5 по 36Вт. Тоже никак не получается ватт/л. К чему все это я пишу,и для чего создана тема. Вот мы(или знающие люди) говорим: 1Вт/л,столько-то пуз/сек,удобрения,и будет все отлично. Но... Вот если взять несколько аквариумов одного размера,с одинаковыми характеристиками света,подачи СО2,одинаковой дозой удобрения,параметрами воды...ну,все одинаково...в один дом даже поселим этих людей,и квартиры на одну сторону у них будут... Что увидим? У всех будут разные аквариумы... У одних хорошо будет все расти,у других-хуже. Сами догадаетесь,думаю,почему так. Конечно,кто будет спорить,что свет важен? Да,скорее всего куба не будет расти при свете 0.5Вт/л и высоте водяного столба 60см. Но мы ведь не упираемся в кубу,правда? В роталу Валлиха? У меня нет желания создать на этом форуме оппозиционную струю(для этого и знаний у меня мало)...но мне кажется,что упертость в цифры-ватт/л,СО2 столько,удобрения-столько-не есть хорошо. Цирлинг в своей книжке вообще не упоминает о СО2...да,может,не было систем,не знали. Но разве в советское время не было красивых аквариумов? Были,конечно. Без кубы,возможно...но были. По-поводу удобрений...та же Кассельман пишет,что удобрения надо добавлять тогда,когда растения показывают,что им нехорошо... Вроде Руслан Иванюшин тоже вполне грамотно все обосновал...но его точка зрения прямо противоположна. Я думаю,что у Кассельман,равно как и у Иванюшина прекрасные растения.

Так вот. Такая просьба-предложение. Давайте возьмем свет не более 0.8Вт/л,высоту водяного столба 40-60см,и люминесцентные лампы в качестве источника света. Параметры воды могут быть разными,подача СО2-тоже,у кого-то будет(сейчас у всех есть,наверное),у кого-то нет. И если у кого-то из аквариумистов есть аквариумы с похожими параметрами,буду признателен,если они поделятся своими соображениями,фотографиями. Можно при таких параметрах иметь красивые пейзажи? Цель-уйти от косности,стагнации. Проявлять больше гибкости.Ведь аквариум-часть жизни. Живой жизни.. И не все в жизни физика. И слава Богу :) . С уважением,Александр.  

Изменено пользователем Александр 72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто никого не заставляет устанавливать над аквариумом светильник с общей мощностью ламп 1 ватт на литр. Это просто советы. И каждому решать, применять их или нет.
Я всегда рекомендую придерживаться правила выбора мощности ламп 0.5-1 ватт на литр.
Для примера вариант медленных травников с 0.5 ватт на литр:
http://aquascape-promotion.com/akvaskeip-dlja-lenivih
http://aquascape-promotion.com/akvaskeip-dlja-lenivih-2
А это крайний пример где света даже больше чем 1 ватт на литр и с меньшим светом такой аквариум не получиться:
http://aquascape-promotion.com/zapusk-akvariuma-fiord
 

Я думаю,что у Кассельман, равно как и у Иванюшина прекрасные растения....

Вы видели фотографии растений Иванюшина? На сколько я помню, он так и не подкрепил все свои обоснования фотографиями, несмотря на многочисленные просьбы аквариумистов. Может я что-то пропустил и он их наконец показал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

удобрения надо добавлять тогда,когда растения показывают,что им нехорошо

 

Я поддерживаю идею так называемой фитоиндикации. Например: людвигия быстро реагирует на недостаток азота (желтеют нижние листья), а гидрокотила трипартита у меня индикатор недостатка калия (на ней первой появляются дырочки на листьях). Но эта фитоиндикация не отменяет ежедневного и еженедельного (при обслуживании/подмене) внесения удобрений.

 

По освещению тоже не всё однозначно. При рекомендации 1 Вт/литр, никто не упоминает о расстоянии от источника света до воды. Также в этих рекомендациях не упоминается о наличии отражателей. Можно и 1 Вт/л подвесить высоко и освещённости будет недостаточно. Здесь важен именно параметр освещённости, который измеряется в люксах (люмен/площадь поверхности). Но для растений на поверхности и растений на грунте освещённость будет разной. Для измерения нужен люксметр. Ту же людвигию я покупал в зоомагазине практически полностью красную, у меня в аквариуме при 0,66 Вт/л краснеют только верхушки.

В моём аквариуме (60 литров), в крышке две "сберегайки" по 11 Вт и две PL по 9 Вт, изнутри обклеена "зеркальным" скотчем. Крышка на 4 см приподнята над аквариумом. "Кубы" нету :), а всё остальное растёт хорошо. СО2 - сода и лимонка. Счётчика пузырьков не делал, реактор "колокол". Удобрения подаются ежедневно, ~ по 1,3 мл микро и макро. Калий и железо при подмене.

Аквариум перезапущен 8 мая, с использованием ~18 литров "старой" воды. До перезапуска было 0,55 Вт/л. Без СО2 можно, но скучно :)

post-2227-0-44267600-1464428234_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть такая книжка Takashi Amano - Aquarium Plant Paradise (есть на Рутрекере), так вот там для аквариумов приведены характеристики освещения.

 

Для 60*30*36 там всегда написано "4*20W, 10 часов/день". А тут 2 по 15 на такой аквариум...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Актуальная тема, я тоже никак немогу поймать баланс свет, удо, то ростения плохо растут, то стекла заланеют.

Преодолею хроническую лень выложу фото с описанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот моя аква 72 л, свет 2х24 Вт Т5

Получается 0,66 Вт/л, куба растет и все другое, потому также согласен с Andrey_P , что мощность ламп не играет никакой роли в освещении авкариума, и что важен именно параметр освещённости, который измеряется в люксах (люмен/площадь поверхности)

post-1942-0-19755200-1464593857_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, вы, Александр, не совсем корректно формулируете вопрос. Я бы определила "можно ли создать интересный аквариум", понятие красоты у всех разное.

Растения, как и люди, могут иметь очень разные потребности, одному подавай обед из 3 блюд, другому и овсянки тарелочка много))

Не знаю, насколько вот эти мои аквариумы красивы с вашей точки зрения, мне они кажутся интересными.

Освещение лед прожекторами 10 вт, 2 в одном случае,т.е. 20 вт на 90 л, 3 в другом, 30 вт на 150л

Аквариумы делались для биотопных конкурсов, растения выбирались теневыносливые, водоросли в таких аквариумах никогда не встречаются визуально

post-2205-0-90682400-1464853358_thumb.jpg

post-2205-0-01921600-1464853382_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется, вы, Александр, не совсем корректно формулируете вопрос. Я бы определила "можно ли создать интересный аквариум", понятие красоты у всех разное.

Растения, как и люди, могут иметь очень разные потребности, одному подавай обед из 3 блюд, другому и овсянки тарелочка много))

Не знаю, насколько вот эти мои аквариумы красивы с вашей точки зрения, мне они кажутся интересными.

Освещение лед прожекторами 10 вт, 2 в одном случае,т.е. 20 вт на 90 л, 3 в другом, 30 вт на 150л

Аквариумы делались для биотопных конкурсов, растения выбирались теневыносливые, водоросли в таких аквариумах никогда не встречаются визуально

Добрый день. Чтобы разговор был предметным,я указал параметры освещения, тип ламп, и высоту водяного столба. А корректно-некорректно,это уж как у кого получается. С уважением.

Изменено пользователем Александр 72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня не поняли,очевидно, я тоже нечетко сформулировала ответ

Типы ламп меняются, и то, какого результата удается добиться с меньшими траблами, говорит в пользу приоритета лед над другими типами, они превосходят не только в экономичности, но и в цветопередаче, и в эффектности освещения визуально.

Лет 5 назад купила лед,это были первые аквалайтеровские светильники, и теперь все свои аквариумы перевожу постепенно на лед освещение.

Непрошеные советы редко принимаются во внимание, но все-таки советую подумать именно о замене на лед.

С уважением,))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня не поняли,очевидно, я тоже нечетко сформулировала ответ

Типы ламп меняются, и то, какого результата удается добиться с меньшими траблами, говорит в пользу приоритета лед над другими типами, они превосходят не только в экономичности, но и в цветопередаче, и в эффектности освещения визуально.

Лет 5 назад купила лед,это были первые аквалайтеровские светильники, и теперь все свои аквариумы перевожу постепенно на лед освещение.

Непрошеные советы редко принимаются во внимание, но все-таки советую подумать именно о замене на лед.

С уважением,))

Спасибо! А в каком магазине аквалайтерские брали? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если буду покупать светодиодные светильники,то 2 ЛЛ Т5 все-равно оставлю. Теплого света,типа Сильвании Гролюкс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Александр, светильники я брала в Ароване(Никополь)

Сейчас , благодаря вашим землякам Александру Полимонову и Вадиму Шарифуллину ставлю прожекторы ЛЕД из обычного магазина. Результатами довольна. Про прожекторы на MFKRUS есть ролик. Как говортся, лучше один раз увидеть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Может кто-нибудь присоветует светодиодный светильник с удовлетворительным сочетанием цена-качество? Был бы признателен. Взял бы Чихирос,но не подходит из-за толщины стекла аквариума(300л,Акваатлантис,толщина стекла больше 12мм. Высота водяного столба 58см). С уважением,Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Тогда просто для тренировки мозгов. Смотрите. Сергей Ермолаев,Руслан Иванюшин(прошу прощения,это не сравнение,а просто перечисление толковых людей :) ), ну,пусть будет Такаши Амано,Томас Барр,предположим, и т.д. вносят удобрения для аквариумных растений. Все обосновывают,все по уму,и растения у них растут красивые,и все хорошо. Кристель Кассельман...удобрения регулярно не вносит...и все растет тоже... Ну,вроде нет ей смысла врать...и в ее авторитете тоже сомневаться не приходится. Почему растут-то у нее? Ну,пусть питательный грунт...а дальше что? Не вносит она удобрения и все тут! Вот как? ;)

Изменено пользователем Александр 72

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот моя аква 72 л, свет 2х24 Вт Т5

Получается 0,66 Вт/л, куба растет и все другое, потому также согласен с Andrey_P , что мощность ламп не играет никакой роли в освещении авкариума, и что важен именно параметр освещённости, который измеряется в люксах (люмен/площадь поверхности)

Здравствуйте ,на каком расстоянии от воды весят лампы и какая высота водяного столба ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте ,на каком расстоянии от воды весят лампы и какая высота водяного столба ?

10 см

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лично я взял для удобства не метрическую единицу измерения. Она не дает смысловой нагрузки освещенности, но позволяет адекватно подобрать освещение и оторваться от пресловутых ваттов на литр т.к. источники света развиваются семимильными шагами, а в последнее время параметры экономии электричества встали для потребителя на первое место (и речь не только о ЛЕД-освещении). Высчитывать люксы как люмены на площадь поверхности с точки зрения выращивания растений тоже будет не совсем верно, т.к. рассчитанная норма освещенности для нижнего яруса листьев окажется превышенной в разы для верхнего. Возникает резонный вопрос - а для какого яруса растений высчитывать тогда, где нужнее? Учитывая композиционное разнообразие при формировании акваскейпа расчеты в нормальной потребности освещенности придется делать для площади каждого яруса растений. Для чего разводить такие расчёты и забивать голову, когда можно сразу же взять усредненный (пусть и не научный) показатель имеющий три характеристики: световой поток поделенный на чистый объем воды, высота водного столба (от поверхности до грунта) и высота нахождения источника света от поверхности воды. В итоге из практики я пришел к таким параметрам: при высоте водного столба 40-45см, высоте светильника от поверхности 10см, почвопокровным растениям требуется не менее 60 люмен/литр, мшарникам и папоротникам не менее 45 люмен/литр. То что хорошо почвопокровке будет и хорошо практически любой длинностебельке. Необходимо также учесть плотность посаженных растений и расчет производить с небольшим запасом в 15-20 люмен/литр. Потому как уменьшить время освещения всегда проще, чем маяться с нехваткой света. По факту в моей баночке по внутренним Амановским размерам 45х45х90 (182л грязными и 160л чистыми, высота водного столба 40см) я получил 80 люмен/литр, чего с лихвой хватало как для простых, так и для сложных растений.

Вот пример огорода

WzO1Up-cypg.jpg

 

Как видим альтернатера компакт в лучшей форме :)

Вы не смотрите, на бардак в банке, там была тотальная распродажа и уборка. Растения кстати росли в индивидуальных пластиковых стаканах

Изменено пользователем Gekz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... и высота нахождения источника света от поверхности воды. 

На этот момент стоит обращать внимание не меньше чем на мощность и длительность освещения. Очень важный параметр.

Изменено пользователем baglaj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы используем такой метод:

Высчитывание достаточности освещенности производится от обратного.

Берется заданная цель, требуемая в люксах, и от нее определяется нужный осветительный прибор и его характеристики в люменах

 Например:

На аквариум 60*30*36 при желании получить максимальный достаточный источник света (максимальная требовательность растений) - 15000 люксов - 

Лед освещение - 7600 люмен

Отражатель игла - 8800 люмен

Отражатель трапеция - 9600 люмен

Парабола - 10400

Без отражателя - 21400

 

На тот же аквариум, но со средними требованиями:

Диоды - 4000

Игла - 4700

Трапеция - 5200

Парабола - 5700

Без отражателя - 11700

 

И так далее.

 

В расчетах учтены:

 

Ослабление при входе
Освещенность на поверхности воды
Мощность светового потока
Освещенность на дне
Ослабление от глубины
Площадь аквариума в кв.м.
Угловой коэффициент освещения

Требовательность растений к достаточному уровню освещенности определяется при расчетах по рекомендации Такаши Амано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы используем такой метод:

Высчитывание достаточности освещенности производится от обратного.

Берется заданная цель, требуемая в люксах, и от нее определяется нужный осветительный прибор и его характеристики в люменах

 

В расчетах учтены:

 

Ослабление при входе
Освещенность на поверхности воды
Мощность светового потока
Освещенность на дне
Ослабление от глубины
Площадь аквариума в кв.м.
Угловой коэффициент освещения

Требовательность растений к достаточному уровню освещенности определяется при расчетах по рекомендации Такаши Амано

 

Смысл расчета понятен, формул не хватает, хотя и видел частично в сети. Расчетный лист секретен ? :)

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл расчета понятен, формул не хватает, хотя и видел частично в сети. Расчетный лист секретен ? :)

Спасибо.

 

На основе расчетов сделан калькулятор, по этому я просто задаю входные условия (параметры аквариума, тип освещения, вид растений и тд), и калькулятор выдает мне нужные характеристики освещения.

Каких формул Вам не хватает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще подскажите по рефлекторам , что означает игла , рефлектор ЛЕД ?

И можно ли использовать данный калькулятор для ЛЛ-ламп?

И наверное самый главный для меня вопрос : Высота ламп над водой ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×