Перейти к публикации
Александр 72

Освещение по Такаши Амано и Кристель Кассельман

Рекомендованные сообщения

Лед, это не рефлектор, это светодиодный тип освещения, с ним не используются рефлекторы.

 

 

Расчет очень классный, спасибо. Но объективно по led не хватает угла раскрытия оптики. Есть первичная и вторичная. В моей практике есть большая разница когда первичная оптика 130 или 80. Или когда ставят вторичную на 90 и 60.

Результат выглядит так, что света вроде в банке немного, но на листья попадает достаточно для успешного роста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При построении расчетов учитывались обычные диоды, не линзованные, без оптики. Из практики, линзованные диоды актуальны на морских системах. На пресноводных аквариумах я, если честно, даже не помню, видел ли когда-нибудь такие. 

Безусловно, впоследствии доработаем калькулятор, на это нужны трудозатраты) Для людей, не углубленных техническими познаниями, этого будет достаточно пока в качестве ориентира, а для опытных специалистов он и не нужен)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для людей, не углубленных техническими познаниями, этого будет достаточно пока в качестве ориентира, а для опытных специалистов он и не нужен)

 

да, согласен :)

калькулятор очень четкий, я проверил все варианты что знал. Даже добавил бы - самый честный калькулятор  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ругаться не будут ,вот параметры

по стеклу 120*40*50 д-ш-в

рН 6,0-6,5

КН 0-1

GH4-5

газ вместе со светом в проточный реактор из магистрального фильтра 20 п/минуту

макро-микро не подается 

ТДС 110+120ррм

Свет Осрам Т5 НО 865 2 лампы 4100 лм каждая получаю 17 083 лк 7 часов

Расстояние до поверхности воды от ламп 10 см

Плотность посадки где-то 70 %

С растючкой проблем не вижу , а вот стекло зеленеет  :(

Даже при моих не научных расчетах и опытных изысканий могу смело отметить, что при подаче УДО и СО2 на таком световом потоке при обычных вторичных показателях высоты источника от поверхности просто не возможно адекватно вырастить растения на глубине более 30см. Стекло зеленеет от дисбаланса NPK. Без подачи питания каждый случай уникален и зависит от разных параметров, поэтому получается некоторая лотерея, т.к. досконально проверить все исходные параметры существования ( в большинстве случаев про активное развитие речи и не идет) баланса в таких экосистемах не представляется возможным. При этом владелец таких баночек должен адекватно подходить к описанию таких аквариумов, делать оговорки про условия содержания. Однако мы сплошь и рядом видим кричаших аквариумистов - типа, и так всё растет.

Про период освещения: лично мое мнение - минимальный период от 5 часов, максимальный не более 10. Время обусловлено не только необходимостью усвоения питания при фотосинтезе, но и биологическими часами растения. Яркий пример - длинностебелька (особенно перистолистные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ребятки, зациклились вы на люминах и люксах, и забыли о спектре, какая длинна должна доходить до почкопокровных, мож ну его светить по вашему калькулятору???, и смотреть на болото высотой 35см ???, может подарить професионалам подводную бензокосу ??? ;)  :ph34r:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ребятки, зациклились вы на люминах и люксах, и забыли о спектре, какая длинна должна доходить до почкопокровных, мож ну его светить по вашему калькулятору???, и смотреть на болото высотой 35см ???, может подарить професионалам подводную бензокосу ??? ;)  :ph34r:  

По поводу спектра уже все давно ответили. Рассматриваются диоды полного спектра и лампы дневного света со специально подобранным спектром освещшенности.

Нет никакой разницы, до каких видов и подвидов растений доходит та, или иная длиНа волны.

Судя по написанному Вами, длиНа волны, професСионалы, люмЕны и прочее, эти вещи Вам знакомы сравнительно недавно и в малой степени.

Выделения отдельных пиков спектральных характеристик очень условны и являются ничем иным, как теоретическими маневрами.

Солнечный спектр освещения (его технический аналог) содержит все необходимые спектры, а отдельные "акценты" в зоне волновых пиков, это больше условности и уловки.

Изучайте материал более основательно, прежде чем делать поверхностные замечания, не зная предмета.

Изменено пользователем aquazona

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Можно подробнее - что за "маневры" и что теоретического в выделении спектральных пиков? Насколько знаю, там никакой особой теории нет, кроме общей физики, про маневры тоже никаких упоминаний. Спектральная диаграмма тупо строится по простым измерениям спектрофотометра.

Таки "светодиоды полного спектра" (full spectrum led) тоже не более, чем маркетинговый слоган, вроде "запаха чистоты" или "профессиональных светильников", только хуже - не преувеличение-аллегория, а обман, потому что никакого "full" там нет. Под этим торговым слоганом сейчас продают фито- светодиоды с двумя пиками в синем и красном.
Или я отстал и уже создан одиночный LED-вариант иллюминанта D65?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда давайте начнем с простой физики. Не могли бы Вы показать точные научные данные (подтвержденные) о влиянии той или иной волны на рост растений?

 

При чем тут диаграмма, когда до сих пор научные споры не утихают о способности растений поглощать и отражать различные спектры.

Одни с пеной у рта доказывают, что красный и синий едва ли не единственные требуемые для качественного синтеза, а другие утверждают, что именно зеленый спектр самый важный.

Научных тезисов и трактатов очень много на эту тему, однако единого мнения нет.

А по поводу полного спектра диодов не фантазируйте, все есть уже давно и характеристики тоже известны, а их спектрограмма проверена приборами, не надо звона в пустоту.

Изменено пользователем aquazona

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я добавлю, что как раз таки фитолампы, в которых расставлен акцент на синие и красные диоды и есть художественные танцы со спектром, а полноспектральыне диоды имеют БЕЛЫЙ свет, и никаких красно синих свечений там нет. Вы вообще путаете понятия спектра и цвета, по этому лучше сначала уточните для себя этот момент.

Повторюсь, что полноспектральные диоды имеют белый свет, а не "фито" красный или синий, и технология их работы описана и тут же нафоруме мы ее уже обсуждали, можете поискать, чтобы не тратить время попусту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А по поводу полного спектра диодов не фантазируйте, все есть уже давно и характеристики тоже известны, а их спектрограмма проверена приборами, не надо звона в пустоту.

Ну покажите уже наконец спектрограммы или даташиты этих чудесных полноспектральных светодиодов.

И для чего производители делают сборки из множества разных светодиодов, чтобы приблизиться к солнечному спектру, если уже есть готовые полноспектральные СД?

Вот гугл выдает по запросу full spectrum LED

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да почему Вы у меня-то просите спектрограммы? Их в интернете вагон и у производителя можете запросить, а так же посмотреть то что люди тестировали.

Есть по меньшей мере десяток заводов, их выпускающих.

Сборки делают потому, что у каждого производителя светильников своя стратегия реализации. Мне почему-то не приходит в голову задаваться вопросом, почему например завод Максвэар выпускает светильники с целым рядом диодов разных спектров для аквариума - ну нравится им, пусть выпускают.

Есть куча причин для этого - например синие диоды подсвечивают пигментный окрас мутагенов рыб и так далее - какая разница, почему?

Диодный ряд со смещением пиков при помощи люминофора дает свой результат, да и вообще надо понимать, что в природе не существует белого света, это, как Вы говорите, физика простая. Вы вообще вопросом не задавались, почему светильники с цветными диодами не используют лидеры производства профессионального (представьте себе, такое есть) оборудования для акваскейпа?

Изменено пользователем aquazona

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я дал ссылку на спектрограммы "полноспектральных CD". Вы же упорно употребляете эти маркетинговые слоганы, как будто они имеют реальную физическую реализацию.

Еще раз: "полноспектральный светодиод" - маркетинговый слоган, имеющий целью завести покупателя в заблуждение и продать побольше фито- или старых люминофорных светодиодов.Ничего другого за этими словами не стоит, также как и за "профессиональным светом" и другими красивыми, но бессмысленными выражениями.

Подозреваю, что Вы продавец и ваша задача - продать побольше, запудривая людей красивыми словами. Возможно, Вы добросовестно путаете белое и полное. Тогда изучите вопрос. Белый свет делают тремя монохромными светодиодами или люминофором, но такой спектр никак нельзя назвать полным. Он очень бедный и лишь кажется белым. Впрочем к термину "белый" у меня претензий нет. Белым называют все, что кажется человеку белым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Спектрограмма диода, называемого "полноспектральным", со смещенными пиками, достигаемая именно специальным люминофором, показывает наличие ВСЕХ спектров - будете спорить?

2. Их (спектров) интенсивность в каждой волне тут не обсуждается, хотя бы потому, что потребность растений в конкретной длине волны научно обосновать пока не удается. 

3. Эффективность таких диодов доказана уже давным давно еще в Японском НИЦ, когда и где они и были разработаны.

4. Эффективность и качественное превосходство этих диодов перед отдельно взятыми цветными диодами так же опытно доказана даже просто опытными аквариумистами

5. Кто и как называет эти диоды не мое, и не Ваше дело, можете называть эти диоды как угодно, факт в том, что мне понятно, о каких диодах идет речь.

 

А теперь еще раз и по простому:

Я не собираюсь с Вами дискутировать по поводу названия и основания для коммерческой реализации этих диодов. Если у Вас есть претензии к этим аспектам - адресуйте их производителю.

Я заявляю о том, что конкретно эти диоды имеют высокую эффективность по сравнению с обычными цветными диодами. Если у Вас есть возражения, обоснуйте их, приведя аргументы по делу,

Я лично испытывал и тестировал большое количество светильников и диодов различных производителей и типов, сравнивая их на различных почвогрунтах и с различными системами обеспечения жизнедеятельности аквариумов и могу делать выводы, потому что занимаюсь этим. Работа такая - обслуживаем и подводные сады, и даже океанариум. 

А то, что Вы гуглите названия и технологии, после чего выкладываете короткие фразы с намеком на аргумент, самим аргументом воспринять никак не получается.

Если у Вас есть конкретные возражения по поводу этих диодов - приведите их, будьте так добры, только объясните, почему они не эффективны, и приложите свои примеры опытного использования. Если не желаете, то все Ваши высказывания больше похожи на демонстрацию желания написать что угодно, лишь бы отметиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вашей логике, если в квартиру дают отопление на час, воду на полчаса и электричество на 10 мин. в сутки, то человек получает полный спектр коммунальных услуг. Или, если аквариум наполнить водой на 1/10, то он конечно же полный - пока научно не обосновано, какая полнота лучше для растений. При чем тут растения? Вот и я думаю - при чем тут растения? Полный спектр, он на всей планете полный, безотносительно растений, людей, приборов. Вы же сами писали о полноспектральном СД как о техническом аналоге солнечного света. Но пока такого аналога не придумали, поэтому заполняют провалы неполноспектральных белых СД монохромными бирюзовыми, фиолетовыми, красными. Изучайте материал более основательно, прежде чем делать поверхностные замечания, не зная предмета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы категорически решили не понимать, что сами говорите? Сам по себе белый свет является компонентой других цветов - ВСЕХ. Источник освещения ПРЕЛОМЛЯЕТСЯ на другие спектры - конкретно упомянутый белый. И спектрограмма усматривает в нем все цвета, вопрос лишь в ИНТЕНСИВНОСТИ пиков, а не в том, есть или нет там другие цвета, кроме белого - они там есть, и по этому диод называется полноспектральным, а конкретно упомянутые диоды имеют СМЕЩЕНИЕ для более КАЧЕСТВЕННЫХ пиков для растений.

Я устал от демагогии с Вами, я вижу уровень Вашего "познания", по этому можете считать что угодно и говорить все что угодно, дальнейшую дискуссию на эту тему считаю бессмысленной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Источник освещения ПРЕЛОМЛЯЕТСЯ на другие спектры

Куда преломляется?

 

Наивно было рассчитывать на конструктивный диалог с продавцом, уже судя по вашему безграмотному калькулятору и красивым маркетинговым словам. Лишние знания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем он безграмотный? Вы расскажите, мы учтем Ваши замечание и поправим. Его составляли три человека - два сотрудника фхи им Карпова и призер конкурса по акваскейпингу в японии, спасибо им за это, но они с удовольствием прислушаются к Вашему мнению. Да, я продаю товары для аквариумистики, потому что давно этим делом занимаюсь и люди мне доверяют.

А Вы, простите, физик, или ботаник, или может быть работаете в этой сфере? Или просто мастер художественного слова?

Не стесняйтесь, вносите конструктивную критику, я ее учту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда преломляется?

 

 

Дисперсия света (белого), преломление, очень давно известная вещь.

Именно оттуда мы видим, что белый свет является носителем цветовых компонентов (различных спектров) и оттуда мы выносим понятие полного спектра, так как белый свет не является базовым, он составной - составлен из различных цветовых спектров. Более простым языком сказать уже не получается.

 

По этому Ваши придирки к названию типа диода просто глупы и безграмотны.

Мы имеем право называть полноспектральным диодом любой белый, независимо от того, фито это диод или еще какое название он носит.

Белые диоды сами по себе являются результатом смешения спектров.

А упомянутые выше диоды являются результатом изменения составляющих спектров для увеличения их КПД в отношении роста растений.

 

Если Вас цепляем слово "полный спектр", можете называть его "неполным спектром", это не изменяет сути. Шел диалог о том (еще до Вашего вступления) насколько эффективны диоды, новые, которые сейчас на рынке присутствуют. А Вы решили поиграть в слова и что-то тут доказать, только непонятно что.

Вы просто разводите демагогию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для обывателя белый свет является результатом смешения семи основных цветов - КОЖЗГСФ

Это и есть полный спектр и именно это Вы увидите при дисперсии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Куда преломляется?

 

Наивно было рассчитывать на конструктивный диалог с продавцом, уже судя по вашему безграмотному калькулятору и красивым маркетинговым словам. Лишние знания.

 

не хочу расстраивать, но это самый лучший калькулятор на данный момент, imho. Проверен уже на десятке банок.

и свет таки преломляется, это проходят на уроках физики примерно в 7 классе. 

давайте по сути, эмоции тут не к чему.

Изменено пользователем Torin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть ли смысл на моем примере  стандартный аквариум 200 литров, свет 4х30вт т8, СО2-нет, заменить 2 спец лампы аквагло и гролюкс на лампы белого света, например 865 спектра? Их придется все равно менять, вопрос только на аналогичные или белого спектра. 2 другие лампы стоят белого спектра(лайфгло).

Изменено пользователем as0000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чем он безграмотный? Вы расскажите, мы учтем Ваши замечание и поправим.

Там нечего поправлять - все неправильно. Калькулятор состоит почти полностью из ошибок, скопированных с укропа. Миклуха придумал какую-то наукоподобную чушь еще в прошлом веке, а вы рады обманываться и других обманывать. Все используемые коэффициенты или грубо неверны или вообще не имеют физического смысла.

 

Погуглил еще "полноспектральные СД". Сдается, что Вы сами придумали этот термин, точнее его трактовку. В значении "белый" он нигде не используется. Я понимаю, ждать обоснования от продавца бессмысленно - ведь это лишь торговый термин. Но и как торговый термин, употребляете его неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проверен уже на десятке банок.

Слабовато. Калькулятор Вт/л проверен на миллионах банок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там нечего поправлять - все неправильно. Калькулятор состоит почти полностью из ошибок, скопированных с укропа. Миклуха придумал какую-то наукоподобную чушь еще в прошлом веке, а вы рады обманываться и других обманывать. Все используемые коэффициенты или грубо неверны или вообще не имеют физического смысла.

 

 

сделайте своей вариант калькулятора, если знаете и можете. если нет, то и суда нет .. если окажется что он лучше, то я лично буду благодарен. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×