Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Дозировка AQUAYER Макро+ Микро+ для 60 литров с плотной посадкой

удо водоросли новичек ошиб дозировки

  • Войдите, чтобы ответить

#1
LiberLiber

Отправлено 02 Август 2017 - 13:46

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

Доброго времени форумчане. Занимаюсь аквариумистикой с 14 июня 2016 года (был куплен аквариум на 60 литров с панорамным стеклом, крышкой). Получается год в этом деле. :) 
За прошедшее время перелопатил кучу информации, перевернул интернет с ног на голову (в голове была полнейшая каша) ветки данного форума прочитал все, так же все статьи и все что можно было я все прочитал  :) . Соответственно с поступлением новой информации из разных источников, форматировал свою банку в течении года. Что было сделано перечислять долго и только если поржать :D, что бы было понимание как я этим занимался: 4 раза менял грунт и 8 раз перезапускал банку :D, думаю можно дальше не продолжать, лучше расскажу к чему пришел и что тревожит сейчас. Раньше не писал ни на одном форуме по причине того что читал интернет и в принципе со временем приходило понимание куда двигаться, но сейчас я в ступоре и пока понимания куда смотреть нет, по этому обращаюсь к знающим людям с просьбой о помощи и надеюсь вы меня не бросите в моем дальнейшем развитии, а то мои друзья любители аквариумистики не понимают меня с моими потугами разобраться что же дальше  :) еще и супруга оооочень недовольная что я за год вожусь и не бросил это дело. Всех в топку, я хочу разобраться и иметь здоровый, красивый аквариум. 
Теперь по существу:

 

Последний перезапуск был в Январе 2017 года. 
Аквариум - 60-62 литра ( чистой воды примерно 55-52 литра), без крышки

 

Свет - Светодиодный светильник Chihiros led A601 (60см), цветовая температура 8000К, 5800Lm. Свечу на 5 режиме из 7, по такому вот графику с 10-00 до 16-00 потом перерыв 2 часа и с 18-00 до 21-00 получается 9 часов. 

 

СО2 - лимонка +сода круглосуточно, распыляется стеклянным диффузором.

 

Фильтрация - внешний фильтр SunSun HW-603B пишут что 400 л\ч. ( в работе 1 месяц, наполнители губки разной пористости, керамика и синтепон) 

Второй фильтр навесной AQUAEL VERSAMAX FZN-1 пишут что 500л\ч. ( носик его под водой, водопада не создает, только не большие волнения на поверхности воды, наполнение губки и керамика). 

 

Грунт нейтральный, веточка виноградной лозы. 

 

УДО 3 месяца лил Амазонию, макро, микро, железо, калий. Сейчас перешел на УДО AQUAYER Макро+ и Микро+. 
 

Растения: Хемиантус Микрантемоидес, Элиохарис Парвула, Риччия привязанная на камушке, маленькая веточка Гидрокотила Трипартита, Папоротник Винделов. 

 

Население: 6 галактик, 2 отоцинклюса, 3 аманки, штук 10 черриков может больше, 1 улитка хилена для красоты. 

 

Параметры воды тестами AQUAYER.

 

Водопровод:

PH - 8

KH - 8

GH - 12-14 не очень понял

в аквариуме:

PH - 7.25 при дропчекере почти желтом ( дую кислоту по полной что бы понизить PH) живность у поверхности не плавает. Судя по таблице PH-KH с моими показателями получается 14 мг\л

KH - 8

GH - 10 - 11

Других тестов нет, дорого на нитриты и фосфаты. 

 

Подмены воды раз в неделю (воскресенье) 50% воды. 

 

Температура воды сейчас 27-28

 

Теперь собственно к проблемам.
1. Правильно ли я понимаю что при такой воде мне не вырастить здоровые растения? Нужен ОСМОС? Дорогое удовольствие но для семьи и для аквариума полезное  ;) Просто не понятно когда это может случится. 
2. Начали мучать водоросли как ксен на стеклах, волоски черные на папороткнике в гуще зарослей Хемиантус Микрантемоидеса тоже и Хемиантус еще в гуще черный какой то, если подстричь, так же элиохариус пускает новые побеги, но старые порываются чем то и отмирают. Шланги внешника в каких то точках, на выходе внешнека на трубке волоски, у навесного как мне кажется черный или красный налет на носике (много) дропчекер в волосках, иногда стенки аквариума покрываются пушком (вроде коричневым) 

3. Водоросли появились когда начал вносить амазонию 3 месяца назад, ждал искал баланс изучал информацию, принял решения поменять производителя УДО (амазония была выбрана как эксперементальный вариант, так как более доступен по цене).

 Собственно вопросы:

Можно с такими показателями что то вырастить из того что у меня сейчас есть?

Как выстроить свет-СО2-УДО С ТЕМ ЧТО У МЕНЯ ИМЕЕТСЯ?

Дозировки УДО Макро+ и Микро+  на мою банку.

Если можно, то хотелось бы вести тут микро-блог о ходе становления своей банки, но с вашими советами, без них я не справлюсь  :)

 

Сейчас ( в воскресенье будет 2 недели) УДО лью каждое утро до включения света в 7-00 утра (свет включается по таймеру 10-00) 

AQUAYER Макро+ 2мл Микро+ 2мл

 

Последнии 2 подмены лил калий по 20мл, до этого всегда 6мл в неделю на протяжении 3 месяцев. 

 

Если не в той ветки форума написал, прошу перенести по назначению, спасибо. 

Миниатюры

  • BL6fKZT0gPI.jpg
  • Снимок экрана 2017-08-02 в 14.44.40.png

Сообщение изменено: LiberLiber (02 Август 2017 - 15:39)


#2
gromoz3ka

Отправлено 02 Август 2017 - 22:41

gromoz3ka

    Интересующийся

  • Участники
  • 37 сообщений
  • ГородДнепр
1. Неправильно
2. Есть дисбаланс
3. Бездумно лить верный путь к 5 перезапуску, а потом к 6 и т. д.

Что такой 5 режим светильника? 5800 лм на ваши 50 литров это овердофига.
Без тестов никак.
Прекратите лить все подряд, начните то, что просят растения. Никто не знает исходный состав вашей воды - может там вполне себе водичка, что можно и без удо выращивать вашу травку. Обнулите серией подмен ваш аквариум и наблюдайте. Сократите световой день, разберитесь с мощностью.

#3
Самвел

Отправлено 02 Август 2017 - 23:01

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб
О каком балансе можно говорить после кучи перезапусков за год? Я для себя уже определил печальным опытом- чем меньше ковыряешься в аквасе, тем он более стабилен!
Как можно понять что с балансом если нет элементарных данных по азоту и фосфору (об их соотношении)???
С таким Kh дуть СО надо дохрена! Либо осмос. Явно мало газа!!! Желательно ph ниже 7. (6,5 в идеале).
Известно что большенство проблем с водорослями в основном от недостатка CO !!!!!
Перекос по макро и микро (скорее всего перебор)+ сильный свет+недостаток СО = водоросли! Я думаю недалёк от истины)))) а говорите кучу форумов курили....это же базис!)))
Тесты NO3/PO4 - обязательны для начала работы над ошибками! Удачи!

#4
LiberLiber

Отправлено 02 Август 2017 - 23:11

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

1. Неправильно
2. Есть дисбаланс
3. Бездумно лить верный путь к 5 перезапуску, а потом к 6 и т. д.

Что такой 5 режим светильника? 5800 лм на ваши 50 литров это овердофига.
Без тестов никак.
Прекратите лить все подряд, начните то, что просят растения. Никто не знает исходный состав вашей воды - может там вполне себе водичка, что можно и без удо выращивать вашу травку. Обнулите серией подмен ваш аквариум и наблюдайте. Сократите световой день, разберитесь с мощностью.

Спасибо за ваш ответ\совет, не в обиду буде сказано, но он стандартен всем форумам. 



#5
LiberLiber

Отправлено 02 Август 2017 - 23:26

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

О каком балансе можно говорить после кучи перезапусков за год? Я для себя уже определил печальным опытом- чем меньше ковыряешься в аквасе, тем он более стабилен!
Как можно понять что с балансом если нет элементарных данных по азоту и фосфору (об их соотношении)???
С таким Kh дуть СО надо дохрена! Либо осмос. Явно мало газа!!! Желательно ph ниже 7. (6,5 в идеале).
Известно что большенство проблем с водорослями в основном от недостатка CO !!!!!
Перекос по макро и микро (скорее всего перебор)+ сильный свет+недостаток СО = водоросли! Я думаю недалёк от истины)))) а говорите кучу форумов курили....это же базис!)))
Тесты NO3/PO4 - обязательны для начала работы над ошибками! Удачи!

По причине таких параметров воды и поставил вопрос об Осмосе на первом месте, СО2 что дую максимум PH сбивает до отметки 7,25. Про PH и "открытые двери", про водоросли в статье Сергея и на амании читал и все мне понятно с этим. Дело в том что Осмос так по мягче сказать не по карману прям сейчас, прямо сейчас хочу понять по дозировки макро и микро. На ветках этого форума как то видел пост Сергея о том что Тесты NO3/PO4 не выпускают пока, тогда вопрос какими воспользоваться?  

Про перекос в УДО и так понятно, интересна дозировка при таких параметрах и такой посадки, растения то растут, но покрываются водорослями частично. Что по калию скажите с моими внесениями? 



#6
Самвел

Отправлено 03 Август 2017 - 17:16

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб
Что значит тесты по NO3/PO4 не выпускаются???? Вы шутите? Самые дешевые Нилпа, подороже Sera, Jbl да их море!
Калий из расчета 10-20 мг/л в неделю. На форуме сайта есть ветка по дозировке Удо Ермолаева для самых разных типов аквариумов.

#7
gromoz3ka

Отправлено 03 Август 2017 - 17:48

gromoz3ka

    Интересующийся

  • Участники
  • 37 сообщений
  • ГородДнепр
По калию рекомендация условная, потому как его концентрация напрямую зависит от натрия - если последнего мало, то и калия нужно немного. Постигается только экспериментальным путем, для каждого региона индивидуально. Вам везде советуют одно и тоже, как я понял, а вы продолжаете делать то, что считаете нужным и пока это происходит проблем избежать не получиться.
Еще раз - прекратите лить удо бездумно! Есть признаки недостатка микро, макро - обнулите воду, наблюдайте, только потом начинайте с минимальных дозировок, через неделю тестируйте - смотрите, сколько выедается. Если нулевые значения - добавляйте. Света у вас с лихвой на банку в два раза больше, светить нужно часов по 5.

#8
Самвел

Отправлено 03 Август 2017 - 23:05

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб

1. Покупайте тесты типа НИЛПА NO3 -300 руб., JBL PO4- 900 руб. или аналоги.

2. Замена воды -50%

3. Замер показателей NO3/PO4

4. Добавление УДО МАКРО (утро).

5. Замер показателей NO3/PO4 (довести до требуемых15-10/1)

6. СО по максимуму

7. Замер показателей NO3/PO4 (вечер)=столько съедается за день!

8. Дальнейшее добавление МАКРО в таком количестве и частоте чтобы держать+- требуемые параметры.

С микро посложнее....) смотреть по растениям и читать http://aquascape-pro...arium-rekomend/

Удачи!



#9
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 07:30

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

Что значит тесты по NO3/PO4 не выпускаются???? Вы шутите? Самые дешевые Нилпа, подороже Sera, Jbl да их море!
Калий из расчета 10-20 мг/л в неделю. На форуме сайта есть ветка по дозировке Удо Ермолаева для самых разных типов аквариумов.

 

 

уточню: я имел ввиду Тесты AQUAYER NO3\PO4 не выпускаются и задал вопрос какие тесты имеют меньшую погрешность (других производителей). Нилпа, сера JBL? Спасибо за ответ, Нилпа есть в ближайшем магазине. По калию встал вопрос из за того что его блокирует натрий, а сколько натрия в водопроводе и в аквариуме не знаю. Признаков недостатка не вижу, но может я просто их не распознаю в силу не компетентности.  Спасибо за советы во втором посте. 


Сообщение изменено: LiberLiber (04 Август 2017 - 07:38)


#10
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 07:36

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

По калию рекомендация условная, потому как его концентрация напрямую зависит от натрия - если последнего мало, то и калия нужно немного. Постигается только экспериментальным путем, для каждого региона индивидуально. Вам везде советуют одно и тоже, как я понял, а вы продолжаете делать то, что считаете нужным и пока это происходит проблем избежать не получиться.
Еще раз - прекратите лить удо бездумно! Есть признаки недостатка микро, макро - обнулите воду, наблюдайте, только потом начинайте с минимальных дозировок, через неделю тестируйте - смотрите, сколько выедается. Если нулевые значения - добавляйте. Света у вас с лихвой на банку в два раза больше, светить нужно часов по 5.

Я по калий по этому и в ступоре.

Мне ни где ничего не советуют. Я в первом посте написал что первый раз вышел на какой либо форум, до этого просто мониторил вопросы ответы, читал статьи и пытался подстроить под себя. Для светильника заказал ножки, что бы его приподнять, почитал форум по моему светильнику, не много должно исправить ситуацию. 

Воду обнулять начну завтра. Спасибо 



#11
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 07:50

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

Вот не много лучше по качеству фотография 

Миниатюры

  • Снимок экрана 2017-08-04 в 8.48.29.png


#12
Самвел

Отправлено 04 Август 2017 - 08:04

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб

Более точные тесты JBL, но они и подороже. Количество натрия в вашем водопроводе можно узнать на сайте Вашей станции водоснабжения (водоканал), там есть все основные параметры для Вашего города. Если хотите более точно знать по содержанию калия в вашей воде- тест на К от того же JBL Вам в помощь, только стоит он конских денег-1500 р. (но я все таки купил)).

Нет возможности уменьшить яркость светильника? У меня тоже Chihiros только А601 Plus. На Aliexpress например можно за 500 р. купить диммер, регулирующий яркость, а можно (лучше) контроллер, где можно вообще как угодно регулировать по времени, закат/ рассвет стоит 1300 р. Сам себе купил- не нарадуюсь). У меня такие же как у вас размеры акваса, только с водой повезло т.к. я живу в Питере соответственно GH5/KH2, РН-6,3-6,5.  А по макро можно использовать самомес из KNO3 и KPO4.  Мне например так удобнее и могу очень точно расчитать дозировку. (это не значит конечно, что Ермолаевские хуже).Судя по вашим параметрам водопровода, натрия у Вас реально много! Копите на осмос)



#13
gromoz3ka

Отправлено 04 Август 2017 - 09:43

gromoz3ka

    Интересующийся

  • Участники
  • 37 сообщений
  • ГородДнепр

4. Добавление УДО МАКРО (утро).

5. Замер показателей NO3/PO4 (довести до требуемых15-10/1)

6. СО по максимуму

7. Замер показателей NO3/PO4 (вечер)=столько съедается за день!

 

 

4. Необязательно утро, можно и вечером, после выключения света.

5. Зачем??? Это бездумный совет - требуемое соотношение должно быть в удо, а не в банке! В банке оно может отличаться.

6. Какому максимуму? 100 мг/л? Довести до 20 мг/л, проверять по таблице рН/КН. Если планируется подавать по таймеру, то рН в начале и в конце светового дня не должен отличаться больше, чем на 1.

7. Не все дозировки можно отследить за сутки, более того - новичкам это категорически не рекомендуется делать, да еще на фоне советов "довести да 15-1" - достаточно контролировать раз в неделю перед подменой. рН и КН можно и нужно ежедневно до стабилизации нужных значений. 



#14
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 11:18

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

Более точные тесты JBL, но они и подороже. Количество натрия в вашем водопроводе можно узнать на сайте Вашей станции водоснабжения (водоканал), там есть все основные параметры для Вашего города. Если хотите более точно знать по содержанию калия в вашей воде- тест на К от того же JBL Вам в помощь, только стоит он конских денег-1500 р. (но я все таки купил)).

Нет возможности уменьшить яркость светильника? У меня тоже Chihiros только А601 Plus. На Aliexpress например можно за 500 р. купить диммер, регулирующий яркость, а можно (лучше) контроллер, где можно вообще как угодно регулировать по времени, закат/ рассвет стоит 1300 р. Сам себе купил- не нарадуюсь). У меня такие же как у вас размеры акваса, только с водой повезло т.к. я живу в Питере соответственно GH5/KH2, РН-6,3-6,5.  А по макро можно использовать самомес из KNO3 и KPO4.  Мне например так удобнее и могу очень точно расчитать дозировку. (это не значит конечно, что Ермолаевские хуже).Судя по вашим параметрам водопровода, натрия у Вас реально много! Копите на осмос)

Посмотрел сайт Водоканала, к сожалению информации нет о моей водичке, есть только анализы воды по обращениям граждан, они мне не подходят так как районы другие и даже в них разнятся результаты. Придется делать тоже обращения)), к сожалению процедура не быстрая (30 дней рассмотрения обращения, потом принятия решения на какую дату делать выезд и т.д.) я так Осмос уже соберусь ставить. JBL у нас стоят 850-950. Нилповских уже нет в ближайшем магазине, после обеда в другие заеду. У меня 7 режимов на светильнике как и у вас, я свечу на 5 режиме. Почитал форум и заказал вчера с али кронштейны что бы приподнять светильник, пишут что может помочь. Про контроллер это отдельная тема)) вы же про вот это говорите http://aquascape-pro...-aquabox/page-3 Тут я чайник полный и вообще не понимаю как что собрать, что купить, куда паять и т.д. есть ли этот девайс собранный или почти собранный? Что бы минимум манипуляции для подключения и работы? Мне свет ступенчатый интересен с моим(вашим) светильником это же реально. Вы в нем какими функции используете и какие на перспективу хотите? Тему самомеса я пока осиливать не готов)) Нужно разобраться с тем пока что беспокоит.  



#15
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 11:22

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

4. Необязательно утро, можно и вечером, после выключения света.

5. Зачем??? Это бездумный совет - требуемое соотношение должно быть в удо, а не в банке! В банке оно может отличаться.

6. Какому максимуму? 100 мг/л? Довести до 20 мг/л, проверять по таблице рН/КН. Если планируется подавать по таймеру, то рН в начале и в конце светового дня не должен отличаться больше, чем на 1.

7. Не все дозировки можно отследить за сутки, более того - новичкам это категорически не рекомендуется делать, да еще на фоне советов "довести да 15-1" - достаточно контролировать раз в неделю перед подменой. рН и КН можно и нужно ежедневно до стабилизации нужных значений. 

Если можно по подробней каждый пункт пожалуйста ? 



#16
LiberLiber

Отправлено 04 Август 2017 - 12:22

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

Такой вопрос еще. Шланги внешника внутри покрыты гадостью, их чистить или с восстановление\становлением баланса это будет от летать? 



#17
Самвел

Отправлено 04 Август 2017 - 12:28

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб

Ок, вечером приеду домой подробно расскажу!



#18
Самвел

Отправлено 04 Август 2017 - 17:56

Самвел

    Интересующийся

  • Участники
  • 20 сообщений
  • ГородСПб

Шланги внешника конечно же чистить по мере их зарастания, я чищу при чистке фильтра. Будет отлетать, как Вы выразились прямо в аквас)))). Даже при идеальном балансе все равно зарастают, это ж бактериальный налет-норм.)

По поводу контроллера: Я использую такой https://ru.aliexpres...0708.0.0.cIBhAX

к нему надо еще купить штекер вот такой https://ru.aliexpres...0708.0.0.cIBhAX

Настраивается он элементарно, я сам боялся что не получится его настроить, договорился с программистом на работе что б помог))) но сам разобрался за 15 мин. Блок питания от светильника- в контролер-  штекер удлинить проводом необходимой длины и на V+ и CH1 - все! Сам контроллер программируется через шнур USB и прогу которая идет на диске. При необходимости в личке все подробно опишу-нет проблем. Очень удобная штука, настройки до 60 шагов хоть плавно, хоть скачками. Не пожалеете.

5. Зачем??? Это бездумный совет - требуемое соотношение должно быть в удо, а не в банке! В банке оно может отличаться.

Это у Вас бездумный ответ, соотношение в Ермолаевском УДО, которым пользуется человек и так соответствует требуемому! Вроде 1/7. Я говорил  об соотношении Редфилда которое необходимо поддерживать в банке, а не о концентрации мг/мл о которой Вы подумали. А там все конечно индивидуально может 5/0,5, 15/1 и т.д.

 

Какому максимуму? 100 мг/л? Довести до 20 мг/л, проверять по таблице рН/КН. Если планируется подавать по таймеру, то рН в начале и в конце светового дня не должен отличаться больше, чем на 1.

Если бы Вы внимательно читали пост, то человек писал что подает брагу, через диффузор с водой KH8, соответственно вряд ли он сможет опустит РН ниже 7.

Поэтому и написал -по максимуму. А Ваш совет про 20 мг/л? а почему не 15 или 25? Тогда уж рекомендованный диапазон 15-30.

И не надо умничать! Не путайте человека



#19
gromoz3ka

Отправлено 05 Август 2017 - 07:48

gromoz3ka

    Интересующийся

  • Участники
  • 37 сообщений
  • ГородДнепр

Это у Вас бездумный ответ, соотношение в Ермолаевском УДО, которым пользуется человек и так соответствует требуемому! Вроде 1/7. Я говорил  об соотношении Редфилда которое необходимо поддерживать в банке, а не о концентрации мг/мл о которой Вы подумали. А там все конечно индивидуально может 5/0,5, 15/1 и т.д.

Если бы Вы внимательно читали пост, то человек писал что подает брагу, через диффузор с водой KH8, соответственно вряд ли он сможет опустит РН ниже 7.
Поэтому и написал -по максимуму. А Ваш совет про 20 мг/л? а почему не 15 или 25? Тогда уж рекомендованный диапазон 15-30.
И не надо умничать! Не путайте человека

Вроде, вряд ли... одни допущения.
Редфилд в банке? Вчитайтесь в статью на той же амании - итог всего вот эта цитата:

Как это использовать на практике? Нужно просто делать раствор фосфат:нитрат с правильной пропорцией ~1:10-15 (RRatomic=15-22.5), а в случае временного дисбаланса регулярные подмены воды приведут все в норму.


Как это использовать человеку, который спрашивает, нужно ли чистить шланги? Ответ: никак! Он не будет готовить растворы!

Почему 20 мг/л, а не меньше-больше? Потому что усредненная достаточная концентрация в воде co2.

Про умничать пропущу - уж лучше умничать, чем давать весьма спорные советы.

#20
LiberLiber

Отправлено 07 Август 2017 - 07:13

LiberLiber

    Интересующийся

  • Участники
  • 21 сообщений
  • ГородПровинция Моя

За выходные обнулил воду 60% пятница, 40% суббота, 50% воскресенье. Пришлось подстричь Хемиантус Микрантемоидес, закрывал доступность света элиохариусу. Внутри кустов как и говорил раньше, все черное в перемешку со светло желтым (такого цвета растения). 15 мл в воскресенья калия, СО2 по схеме светло жилтый дропчекер. Макро пшик. Начинаю наблюдать.  Тестов я так и не купил по причине их дороговизны JBL. Других пока нет. 







Читать еще на тему: удо водоросли, новичек, ошиб, дозировки

0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых