Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Снова про Калий


  • Войдите, чтобы ответить

#1
Фотон

Отправлено 05 Ноябрь 2017 - 23:34

Фотон

    Интересующийся

  • Участники
  • 28 сообщений
  • ГородЧерновцы

Дорогие форумчане, помогите разобраться!

В этой статье написано что калий отдельно вносится только на старте до концентрации превышающей натрий (до 50мг/л, зависит от водопровода), а дальше потери калия восполняются внесением микро/макро

А здесь сказано, что рекомендуемая недельная доза калия 10-30 мг/л.

Из ЭТИХ РАСЧЕТОВ следует, что в самом популярном типе аквариума №2 макро повышает калий всего на 2 мг/л в неделю (не 10-30!).
 

ВОПРОС: Восполняют микро/макро потребности аквы в калии или нет?

Нужно вносить дополнительно калий? Сколько? (Исходя из указаных выше расчетов)

ОТКУДА ВЗЯЛАСЬ ЦИФРА 10-30 мг/л???

Где я ошибся? Спасибо.


Сообщение изменено: Фотон (06 Ноябрь 2017 - 13:54)


#2
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 09:35

Вася
  • ГородМинск

Добрый день.

 

1.На старте вносят только Калий, так как растючка только адаптируется,ей ни фосфат, ни нитрат не нужен и уже тем более микро.

 

2.Недельная доза калия- это тот Калий, который поступит за всю неделю вместе комплексным удо. В удо Ермолаева, калия достаточно, так что можете смело вносить макро , без дополнительного внесения.

 

3. Третий тип аквариума, что там указан, это медленная банка, со слабым светом, без СО2. В таком аквариуме не нужны высокие концентрации МАКРО. Вот поэтому и рекомендуют в таких банках ничтожно мало добавлять Макро комплекс.



#3
gromoz3ka

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 11:18

gromoz3ka

    Интересующийся

  • Участники
  • 55 сообщений
  • ГородДнепр

ВОПРОС: Восполняют микро/макро потребности аквы в калии или нет?

 

 

Ответ банальный: у кого восполняет, у кого нет. В моем аквариуме концентрация калия держится порядка 20 мг/л без дополнительного внесения. Но травник у меня активный и тот же фосфат может до 0,5 мг/л выедаться, поэтому вношу микро и макро немаленькие дозы.



#4
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 11:35

Вася
  • ГородМинск

Много калия в аквариуме тоже не очень хорошо. Высокие концентрации калия могут блокировать усвоение многих элементов (кальций, бор, магний) для растений. Не стоит гнаться за его большим количеством в банке. Как считаю, с калием относительно просто можно поступать. Применяя МАКРО , просто смотреть за растениями. Если уже начнут появляться дырочки на листовой пластине, тогда станет ясно, что в применяемом МАКРО калия не хватает и начнем в неделю дополнительно вносить.  Кстати, почитайте темку http://aquascape-pro...akvariuma-fiord

Там Маэстро, вынужден был даже уменьшить подачу калия в банку.


Сообщение изменено: Вася (06 Ноябрь 2017 - 11:35)

  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#5
Фотон

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 13:48

Фотон

    Интересующийся

  • Участники
  • 28 сообщений
  • ГородЧерновцы

Друзья! Главное чего я не понимаю, так это откуда взялась цифра 10-30 мг/л калия в неделю. Ведь комплексные удобрения Ермолаева не дают столько по его же расчетам. 

 

Ведь калий сам по себе в акве не возникает. Из корма и от рыб только фосфаты с нитратами. Правильно?


Сообщение изменено: Фотон (06 Ноябрь 2017 - 13:52)


#6
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 13:54

Вася
  • ГородМинск

Дело в том, какая растюха в аквариуме....Например если много Ричии, то она просто выедает калий, тем самым оставляя загибаться остальную растюху. 30 мг внеделю, это форсированный травник с кучей длинностебельки.

Такие банка , наверное, только на продажу травы держат ))))


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#7
yermolayev

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 13:57

yermolayev
  • ГородХарьков

Друзья! Главное чего я не понимаю, так это откуда взялась цифра 10-30 мг/л калия в неделю. Ведь комплексные удобрения Ермолаева не дают столько по его же расчетам. 
 
Ведь калий сам по себе в акве не возникает. Из корма и от рыб только фосфаты с нитратами. Правильно?

Почему же не дают. Калий может накапливаться, так как потребляется растениями он значительно меньше чем вносится удобрениями. Суть в том, что в воде его концентрация должна быть больше, чем потребляется растениями. А снижается концентрация с подменами воды. Вот пример аквариума в котором калий накапливается довольно быстро если не делать подмены воды http://aquascape-pro...ez-podmen-vodi/


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#8
Bahmut

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 17:09

Bahmut

    Свой на форуме

  • Партнеры
  • 191 сообщений
  • ГородКиев

Дорогие форумчане, помогите разобраться!

Из ЭТИХ РАСЧЕТОВ следует, что в самом популярном типе аквариума №2 макро повышает калий всего на 2 мг/л в неделю (не 10-30!).
А здесь сказано, что рекомендуемая недельная доза калия 10-30 мг/л.

Где я ошибся? Спасибо.

Вы говорите о разных аквариумах, с разными потребностями, для них разные дозировки

Так то был ответ Ермолаева ( про 10-30 мг) для конкретного аквариума, человек спросил для своих условий  -  для аквариума с 1 Вт на литр, плотной посадкой растений, с подачей СО2. (это "тип 5")

А  "популярном типе аквариума №2"  зачем столько? "Тип 2", это без СО2, меньше света, меньше растений. Соответственно и удо (в том числе Калия) нужно в несколько раз меньше, там и 2 мг достаточно


Сообщение изменено: Bahmut (06 Ноябрь 2017 - 17:53)

  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#9
Bahmut

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 17:23

Bahmut

    Свой на форуме

  • Партнеры
  • 191 сообщений
  • ГородКиев

ВОПРОС: Восполняют микро/макро потребности аквы в калии или нет?

 

 

Микро и  Макро полностью восполняют Калий и прочее.  Вы просто подберите необходимое количество под свой тип аквариума http://aquascape-pro...arium-rekomend/

Если регулярно меняете воду, скажем 50% за раз в неделю, можно вносить чуть больше удо, растениям это понравится)


Сообщение изменено: Bahmut (06 Ноябрь 2017 - 17:25)

  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#10
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:03

Вася
  • ГородМинск

А вообще , было бы интересно услышать от Сергея Ермолаева о том, какая вода все таки нужна. Ясно про жесткость PH и KH.

А вот, про соотношения калий-фосфат-нитрат-кальций-магний, мало информации. Очень много споров ходит, говорят что калия надо в двое меньше нитрата и т.д. Правду бы услышать и почему.... :) 


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#11
Bahmut

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:30

Bahmut

    Свой на форуме

  • Партнеры
  • 191 сообщений
  • ГородКиев

А вообще , было бы интересно услышать...  какая вода все таки нужна..

  про соотношения калий-фосфат-нитрат-кальций-магний, мало информации. Очень много споров ходит, говорят что калия надо в двое меньше нитрата и т.д. Правду бы услышать и почему.... :)

 

Та не бывает правильных соотношений, потому что у каждого растения свои потребности.

Вот пример не аквариумный, но для растений домашних

http://gileya.kherso...ja_mister_tsvet

 

Сенполия азот общий (N) -3, фосфор (P2 О5) -8, калий(КО)-5;

Пальма  азот общий (N) - 6,  фосфор (P2 О5) - 6, калий (К2 О) - 4;

Орхидея азот общий (N) - 1,5, фосфор (PО5) - 4, калий(К2 О) - 2,5;

Фикус азот общий (N) - 9,  фосфор (PО5) - 3, калий(К2 О) - 4;

Цитрус азот общий (N) - 8,  фосфор (P2 О5) - 4, калий (К2 О)- 4;

Петуния азот общий (N) - 5,  фосфор (P2 О5) - 4, калий(К2 О) - 5;

 

В общем вы видите, что  различия во много раз для разных видов. Точно так и в аквариуме.  Поэтому для аквариума  рекомендуются какие-то средние дозы.  А в каждом конкретном аквариуме, свои потребности.  Скажем фосфор для растений с развитой корневой системой, клубнями, они   хоть как-то  ещё потребляют фосфор. А длиностебельке, растениям без плодов и  малой корневой системой он вообще даром не нужен, там потребности в фосфоре мизерны,   меньше чем у  микроэлементов.

Поэтому  подобрано среднее значение для аквариумных растений , поэтому и говорят о необходимости менять половину воды в неделю, что-бы вымыть не нужное.


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#12
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:34

Вася
  • ГородМинск

Дядька Редфилд не зря на таблицей трудился.))) Уж соотношение фосфат-нитрат подобрано для банок.


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#13
yermolayev

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 19:54

yermolayev
  • ГородХарьков

Дядька Редфилд не зря на таблицей трудился.))) Уж соотношение фосфат-нитрат подобрано для банок.

Только это соотношение не имеет никакого соотношения к аквариумным растениям. Редфильд работал с фитопланктоном в океане. https://en.wikipedia.../Redfield_ratio

Наиболее близкими к фитопланктону в аквариуме являются водоросли.


  • Bahmut и Фотон это понравилось

#14
Вася

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 20:14

Вася
  • ГородМинск

Всё верно, и именно он нашел соотношения, когда низших наименьшее количество.

Тогда скажите пожалуйста, какими соотношениями Вы руководствуетесь при производстве МАКРО? Да и вообще , какие цифры держать в банках? ))))


  • Фотон поблагодарил за это сообщение

#15
Фотон

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 10:46

Фотон

    Интересующийся

  • Участники
  • 28 сообщений
  • ГородЧерновцы

После всего прочитанного я пришел к определенным выводам. Поправте меня если не прав.

1) Калий в дозах 10-30 мг/л В НЕДЕЛЮ вносится только на старте, до тех пор пока опытным путем не установится нужная концентрация (может быть очень большой).

2)  После этого калий отдельно не вносится, а поступает вместе только с макро/микро в гораздо меньших дозах 2-10 мг/л. Но и эту уже меньшую дозу растения как правило не выедают, так сделано из расчета на подмены воды, излишки уходят с подменами.

 

Правильно?



#16
Фотон

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 10:53

Фотон

    Интересующийся

  • Участники
  • 28 сообщений
  • ГородЧерновцы

Забавно получается. Куда ни ткнись всюду в интернете  цифра недельной дозировки калия 10-30 мг/л, но то что столько лить нужно 1-2 раза не пишут. Если бы не этот форум, так и мыкались бы мы сердешные  :)



#17
yermolayev

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 11:14

yermolayev
  • ГородХарьков

Всё верно, и именно он нашел соотношения, когда низших наименьшее количество.

Тогда скажите пожалуйста, какими соотношениями Вы руководствуетесь при производстве МАКРО? Да и вообще , какие цифры держать в банках? ))))

Да не нужно держать никаких цифр, потому что разные растения потребляет каждый питательный элемент в разной степени, о чем уже написал Bahmut.

К тому же их аквариумисту не представляется возможным точно оценить эти цифры (имеется ввиду концентрации питательных элементов воде). Почитайте статью про аквариумные тесты

 

Нужно исходить из практики. Вся аквариумистика держится на практике и обобщении данных этой самой практики. Составы удобрений, о которых Вы спрашиваете, тоже результат длительной практики и выбора оптимального соотношения элементов в удобрении для роста наибольшего количества видов аквариумных растений.

 

И дозировки калия тоже подобраны на основе многократного подбора дозировки. То что называют в народе методом тыка.


  • george795, Фотон и Вася это понравилось

#18
Vyacheslav

Отправлено 08 Ноябрь 2017 - 10:53

Vyacheslav

    Свой на форуме

  • Участники
  • 306 сообщений
  • ГородНазарово, Красноярский край

Посадите в аквариум растение-индикатор гигрофилу, например (гигрофила розанервиг (мраморная),гигрофила коримбоза компакт, гигрофила пиннатифида). Они вам сразу подскажут о недостатке калия (отверстия на нижних листьях и листопад). А там уже будете подбирать, убавлять или увеличивать содержание калия. Я нитрат добавляю в качестве  калийной селитры, но все равно в моем случае приходится вносить дополнительно калий.


  • Фотон поблагодарил за это сообщение




0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых