Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Добавляю калий - зарастают стекла. Передоз?


  • Войдите, чтобы ответить

#41
salfegio

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 17:30

salfegio

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 10 сообщений
  • ГородМосква

При Kh-5, водопровод с осмосом, вангую - жди передозировку по калию, которая будет реализована в нехватке других элементов, магния, кальция, бора, железа.
Опыт интересен, если не будете выводить калий подменами, отпишитесь пожалуйста через недели две о результатах.

 

Могли бы рассказать об этом подробнее? Почему водопровод + осмос при кН=5 обязательно должен привести к передозировке Калия? И как его передозировку Вы увязываете с нехваткой магния, кальция, бора и железа? 

Спасибо.



#42
Sagall

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 20:46

Sagall

    Свой на форуме

  • Участники
  • 218 сообщений
  • ГородМосква

Могли бы рассказать об этом подробнее? Почему водопровод + осмос при кН=5 обязательно должен привести к передозировке Калия? И как его передозировку Вы увязываете с нехваткой магния, кальция, бора и железа?
Спасибо.

Добрый!
Постараюсь ответить.
Передозировку калия вижу из-за стремления автора топика ликвидировать нехватку калия (не понятно почему, признаков нет), путем дополнительного внесения. Сейчас у него происходит медленное, но верное накопление калия, не забываем про макро удо, поскольку калий в данных количествах не потребляется растениями.
Дополнительно к размышлению приведу М. Цирлинг:
"В природной воде наибольшее количество катионов составляют именно ионы натрия, которых в 5-10 раз больше, чем ионов калия. В живых тканях соотношение ионов натрия и калия колеблется в очень широких пределах. Так, цитоплазма отдельных клеток содержит калия в 40 раз больше, чем натрия, а в межклеточной жидкости картина прямо противоположная. Таким образом, клеточные мембраны активно создают огромный градиент концентраций.
Растения способны активно поглощать калий из окружающей среды. Но этот процесс затрудняется, если количество натрия в окружающей среде в 20 раз больше, чем калия.
Недостаток калия в аквариумной воде легко компенсировать. На растения же добавка калия может повлиять самым благоприятным образом.
Профилактические добавки калия, вносимые каждые 7-10 дней вместе с подмениваемой водой, аквариумную среду не испортят. Но нужны ли они? Недостаток калия встречается очень редко и проявляется бледной окраской растений - белесыми верхушками и тусклым зеленым цветом вновь сформированных листьев. К сожалению, такие симптомы могут быть и проявлением дефицита тех или иных микро- и макроэлементов.
Не стоит забывать и о натрии, который также необходим гидробионтам для полноценного существования. В оптимально сбалансированной воде этого элемента должно быть в 4-5 раз больше, чем калия.".
При этом, для подмен используется вода с применением системы обратного осмоса 50/50, при kh-5 tds-метр скорее всего покажет от 100 до 140 ppm, это довольно мягкая хорошая водичка, концентрация солей не высокая, следовательно и натрия существенно меньше.
Таким образом, я преположил, что автор скорее всего словит передозировку калия.

А вот выразится это в следующем.
Как известно калий антагонирует с кальцием, магнием и бором (помните, почернение и отмирание верхушек, радикулит, почернение листов и опадание), также избыток калия задерживает поступление азота в растение, а без этих элементов растение полагаю совсем потреблять ни чего не будет, в том числе железо (см. Схема Малдера, есть на ресурсе в статьях).

Конечно, у всех разные аквариумы и условия, да и параметры воды автора топика нам достоверно неизвестны... Поэтому я так предположил.

Сообщение изменено: Sagall (22 Ноябрь 2017 - 20:49)


#43
Torin

Отправлено 22 Ноябрь 2017 - 22:32

Torin
  • ГородОдесса

Ох уж этот Калий, как всегда место для споров :)

 

Не стоит забывать и о натрии, который также необходим гидробионтам для полноценного существования. В оптимально сбалансированной воде этого элемента должно быть в 4-5 раз больше, чем калия.".

 

Современные авторы пишут как раз наоборот. Возможно при переводе были допущены ошибки.

Просто концентрация калия в аквариумной воде должна быть значительно выше чем натрия, чтобы калий стал доступней аквариумным растениям.

 

Более того, в фирменных солях для RO воды Натрий вообще отсутствует (как правило) и все прекрасно растет без него. Так что такое ...


Сообщение изменено: Torin (22 Ноябрь 2017 - 22:33)

  • Sagall поблагодарил за это сообщение

#44
Sagall

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 11:53

Sagall

    Свой на форуме

  • Участники
  • 218 сообщений
  • ГородМосква

Ох уж этот Калий, как всегда место для споров :)


Современные авторы пишут как раз наоборот. Возможно при переводе были допущены ошибки.

Более того, в фирменных солях для RO воды Натрий вообще отсутствует (как правило) и все прекрасно растет без него. Так что такое ...

Привет!
Позицию современных авторов проверил:) на личном опыте, просто диапазон концентраций довольно большой, ловить сюдя по всему нужно экспериментально.
Сейчас калий отдельно не вношу вообще около месяца-полтора, концентрация калия в подменной воде около 2-3 млг/л (тест jbl) + с макро за неделю вношу примерно 1.5 млг/л, признаков недостатка калия не наблюдаю.

Все таки склоняюсь к тому, что Цирлинг Михаил прав, чертяка:)

Сообщение изменено: Sagall (23 Ноябрь 2017 - 12:11)


#45
Torin

Отправлено 23 Ноябрь 2017 - 12:24

Torin
  • ГородОдесса

Привет!
Позицию современных авторов проверил :) на личном опыте, просто диапазон концентраций довольно большой, ловить сюдя по всему нужно экспериментально.
Сейчас калий отдельно не вношу вообще около месяца-полтора, концентрация калия в подменной воде около 2-3 млг/л (тест jbl) + с макро за неделю вношу примерно 1.5 млг/л, признаков недостатка калия не наблюдаю.

 

Привет ! 

Да, ловить нужно эксперементально. И трудность в том, что когда опыт основан на водопроводе (даже в любой пропорции с осмосом), то это не имеет никакого значения для соседнего аула :) Ну разве что если города на одной реке, это может быть..

Мне надо держать 30-40 мг/л Калия в чистом водопроводе и 10-20 в RO воде 50/50. Иначе приходят немцы :)

 

Все что я попробовал с Калием:

1. Может быть и 80 мг/литр, но при определенной пропорции других элементов и даже при отсутствии Натрия.

2. Должен быть равен или больше Натрия

3. Чаще всего с RO водой таки надо мало (Возможно по Натрию, но не уверен). Просто Натрий создает гидрокарбонаты, которые видно по kH 

4. Скорее всего он должен быть меньше Кальция.

5. Если его слишком много относительно Натрия или почти равен Кальцию, то еще и снижается усвоение Азота, что приводит к стагнации.


Сообщение изменено: Torin (23 Ноябрь 2017 - 19:38)





0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых