Перейти к публикации
olegun

Какой выбрать баллон для углекислого газа -СО2, по безопасности???

Рекомендованные сообщения

Здравствуйте... Выбирая для аквариума систему СО2 пришел к выводу, что фирменные, особенно больших объемов, довольно дорогие, поэтому остановился на 'сборной' системе. Но вопрос безопасности до конца не ясен -если с реакторами, эл.м. клапанами и т.п. понятно -сломается -не взорвется, то с баллонами -не очень... Есть разные -и для СО2, и для О2 и огнетушители... Вопросы: что безопасней, какая должна быть маркировка баллона, ну и гарантия? Важно также, как хранить, многие ставят внутрь железного цилиндра...Кто знает -подскажите что и как... Спасибо)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня кислородный стоит, по идее давление больше должен выдержать, но при переливе всё равно не спасёт, поэтому:

аттестованный баллон и обязательно иметь свои весы при заправке!! Ну и знать сколько в Ваш баллон влазит. Взорвётся кислородный баллон при давлении атмосфер 250 (имхо) или больше: какой металлический цилиндр это выдержит??? Спасёт только техника безопасности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Использую огнетушители с вентилем более трех лет! проблем не было, тьфу, тьфу, тьфу. Первый огнетушитель вообще в чермете купил за 50 рублей, заправщики все проверили, поставили вентиль, много раз уже перезаправляли. Второй купил уже немного б\у у заправшиков! так что не переживайте!мне кажется баллон может бухнуть только если сильно нагреть, либо он совсем старый и гнилой. единственный минус - цена заправки огнетушителя гораздо дороже, чем баллона. но у меня вариантов нет))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТОлько в пятницу купил баллон огнетушителя ОУ-3, он на 5 литров.

купил новый вентиль, купил переходник под импортный редуктор, установили мне вентиль, направили, заправили JBL-кий 0,5 литровый баллон и за все я заплатил 500р. смешные деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем, если выбрать баллон это только пол дела, вторая половина -как его обезопасть, ведь просто поставит в тумбу (а чаще всего это так, еще и стоящую под аквариумом) это не 'спасет' (не дай бог конечно) от возможных негативных последствий.... Поэтому, как вариант, кто-то ставит баллон в железный цилиндр или что-то типа этого (видел у Амано). Может кто знает как они называются и где их можно приобрести? Или может есть другие методы защиты ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообщем, если выбрать баллон это только пол дела, вторая половина -как его обезопасть, ведь просто поставит в тумбу (а чаще всего это так, еще и стоящую под аквариумом) это не 'спасет' (не дай бог конечно) от возможных негативных последствий.... Поэтому, как вариант, кто-то ставит баллон в железный цилиндр или что-то типа этого (видел у Амано). Может кто знает как они называются и где их можно приобрести? Или может есть другие методы защиты ???

Вы меня конечно извините, но мне кажется у Вас паранойя по поводу безопасности. Знаю единственный случай когда баллон взорвался у аквариумиста http://www.aqa.ru/fo...na--34942-page1

Можно сварить какой-нить защитный короб из 10 мм стали, может и выдержит.

Нужно взвешивать баллон после каждой заправки.

Вообще как мне показалось с огнетушителями проще работать. На заправке баллон кладут на весы, заливают, перебор стравливают. После заправки огнетушитель пломбируют. Тут люди наверно понимают, что огнетушите храняться в помещениях где люди находят, поэтому степень безопасно выше. За три года ни разу не видел перелива или не долива газа. Обратитесь в местное ВДПО ( Всероссийское добровольное пожарное общество), там мужики и баллон найдут и вентиль поставят.

А вот чехол ADA про который вы спрашивали! функция его чисто декоративная!http://www.aqamix.ru...i/p-124692.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эй, вы чего?

СО2 балон(черный) и огнетушителя, равно как и кислородный (синий) это одно и тоже, только разный краской крашеные.

Знаю по 5-литровики.

закачивают СО2 давлением около 62 Атм.

Просроченные баллоны (без клейма с датой испытания) я не видел, чтобы заправляли.

Испытывают водой на давление 180-200 Атм.

Вентили - отдельная тема. (только этим отличаются СО2 огнетушители.)

После взрыва в Днепре в Украине на все газовые баллоны устанавливают дополнительный клапан. Это чтобы с мороза в тепло заносите, давление поднимается и ... ничего не случилось бы.

Если такого вентиля нет, то его устанавливают.

 

Картинки эти тоже давно гуляют. Но не совсем понятно, что в тех балонах было. Вот в Харькове один урод дома тоже газовые баллоны держал, взорвал полмногоэтажки под Новый год.

 

Вывод.

Учите мат.часть и используйте качественное оборудование.

И прислушивайтесь к практикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще можно добавить, что при хранении СО2 баллона надо ставить его вертикально, прикручивать скобами (цепями) к чему-нибудь -от взрыва не спасет, а при срыве редуктора получившийся 'реактивный снарят' сдержит (правда надо еще придумать как прикручивать/привязывать -иннфа из инета), а пенал безопасности из нержавейки я нашел только фирмы ADA, цена вопроса с 2х литровым баллоном 30000р. ... кто владеет другой информацией деелитесь)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Баллон ставят вертикально больше для того, чтобы не повредить сам газовый редуктор.

СО2 в баллоне находится в жидком состоянии.

При срыве редуктора (гипотетично) баллон никуда не улетит, а "реактивный снаряд" получится из редуктора непосредственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера произошла такая засада: прихожу домой, а несколько рыб подохло от отравления газом.

смотрю на баллон, на давление баллона на нуле, а выходное 0,4.

соответственно диффузор бурлит как сумасшедший.

 

прочитал, что когда баллон заканчивается, редуктор перестает выполнять свою роль, и начинает пропускать много газа.

 

причем буквально позавчера давление было 60 атмосфер.

 

кто нибудь знает как можно предотвратить такие случаи в будущем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то оно так, но многое зависит от настроек самого редуктора и клапана. Нужно ставить изначально высокое выходное давление на редукторе больше (0.4-0.6) и полагаться на настройку темпа подачи СО2 клапана тонкой настройки. Тогда скачек будет не такой критичный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверь систему на герметичность, мб где-нибудь сифонит, потому что не может так баллон быстро закончиться. Вот только на этой неделе наблюдал как баллон заканчивается постепенно. Я всегда немного оставляю газа и перед заправкой стравливаю остатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так то оно так, но многое зависит от настроек самого редуктора и клапана. Нужно ставить изначально высокое выходное давление на редукторе больше (0.4-0.6) и полагаться на настройку темпа подачи СО2 клапана тонкой настройки. Тогда скачек будет не такой критичный.

 

Спасибо за разъяснения.

только для меня остается загадкой, почему же о таком тонком моменте нигде не упомянуто, кроме тем о отравленных рыбках. :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверь систему на герметичность, мб где-нибудь сифонит, потому что не может так баллон быстро закончиться. Вот только на этой неделе наблюдал как баллон заканчивается постепенно. Я всегда немного оставляю газа и перед заправкой стравливаю остатки.

 

все перепроверил, каждый фитинг пропенил мыльной пеной - ничего не пузырит.

 

через несколько дней еще раз попробую пропенить,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснения.

только для меня остается загадкой, почему же о таком тонком моменте нигде не упомянуто, кроме тем о отравленных рыбках. :wacko:

Честно говоря, на своем опыте таким образом никогда рыбу не травил. Да, чуть больше дает газу в последний день, но не на столько. Может еще сам редуктор малость бракованный попался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запускал полторы недели назад долгожданный 250л. Так как раньше баллонную систему не ставил, то, естественно, проверил всё, что мог проверить в домашних условиях. Баллон использовался кислородный медицинский, 1.5л объёма. Перемаркированный и проверенный заправщиками. Но волновала проблема герметичности соединений. В общем, пропенил всё, нигде не травило. Одну из проверок делал как раз на предмет стабильности редуктора при падении давления в баллоне. Как проверял: закрыл редуктор, подключил к аквариуму, открыл вентиль баллона, закрыл вентиль баллона, далее открыл редуктор до давления 2 атм в рабочей камере и наблюдал за стабильностью давления. Давление в редукторе плавно опускалось с 60 атм до нуля, всё это время, включая и критический момент в 30 атм, давление в рабочей камере стояло на 2 атм. К слову сказать, газа в редукторе хватило примерно на пару часов, после чего давление в рабочей камере быстро сошло на нет. Т.е. я попросту не увидел ничего криминального в его работе. Редуктор кислородный, БКО-50-2. Возможно, эксперимент был не тот и поведение редуктора при полном объёме баллона как-то отличается, но думал увидеть хоть какое-то изменение на манометре даже в этом варианте.

 

А по теме, сегодня только отдавал на заправку и перемаркировку ещё один кислородный баллон и, пока заправляли, трепался с парнем, что занимался этим делом. Он сказал, что вообще все баллоны фактически одинаковые, а на вопрос, мол, вот перекрашиваете вы под углекислоту, а проверяете на какие давления, ответил, что проверяем на те давления, что на нём написаны, вне зависимости от того, какого он цвет. Цвет, говорит, это больше для того, чтобы случайно не перепутали. А непроверенные просто не заправляем. Вернее, говорит, моё дело маленькое, начальник скажет - заправлю что дали, но он так не скажет. :)

 

Да и для себя как-то считаю безопаснее и душе спокойнее, когда он проверен будет. Плюс заправляться будет не левшами, которые на этом собаку съели, поэтому могут всё делать по принципу "глаз - алмаз", а на весах. И точно знаю, что в 2л мне заправят 1.3 кг углекислоты, а не под завязку, невзирая на то, что на улице минусовая температура. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТОлько в пятницу купил баллон огнетушителя ОУ-3, он на 5 литров.

купил новый вентиль, купил переходник под импортный редуктор, установили мне вентиль, направили, заправили JBL-кий 0,5 литровый баллон и за все я заплатил 500р. смешные деньги.

В какой конторе заправляли, если не секрет? Огнетушитель с вентилем перестает быть огнетушителем. Т.е. там где заправляют огнетушители его больше не возьмут. Остальным нужен аттестованый баллон с паспортом. Специально посмотрел на огнетушитель. Паспортных данных не выбито кроме срока следующего освидетольствования. Не выбито ни веса пустого баллона, ни даты выпуска, ни рабочего, ни проверочного давлений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по баллону. если есть возможность то для СО2 используйте баллон кислородный. Кислородный проверяют давлением на 250 атмосфер, углекислотный на 60 (вроде) атмосфер. только его надо будет переатестовать. если использовать огнетушитель, то нужен только углекислотный, и то надо будет снимать сильфонную трубку из самого баллона, а то сжиженый газ пойдет в редуктор и может его вывести из строя. на мой взгляд самый лучший вариант это баллон на 5 литров + редуктор + арматура камоци. кстати надо после заправки проверять на весах, чтоб не перелили в него газа.

Изменено пользователем sala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любой баллон, даже для огнетушителя испытывают на разрушение и рабочее давление. На огнетушителе написано что рабочее давление баллона Р150 т.е. 150МПа или 150 Атмосфер. Количество углекислоты рассчитаное для такого баллона (1, 2, 3, 5, ... кг) там находится под давлением 60-80 МПа. Учитывая, что в любом случае это баллоны высокого давления, то разрушающее давление составит 200-250 МПа.

Не знаю как в столице нашей родины но за 500 я три не аттестованных (ОУ) баллона по 4 КГ заправлю, а аттестованных 6 шт по 5кг. Вот мне вчера сказали, что кислородный вентиль в углекислотные баллоны ставить нельзя :) Чё делать ума не приложу, щас ночами спать не буду т.к. уже 1,5 года устанавлиаю кислородные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой вопрос - учитывая, что углекислота в баллоне в жидком состоянии, а вентиль по сути работает с газом, но не с жидкостью, то заправленный баллон хранить/перевозить только в вертикальном положении, или мона горизонтально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Закрытый можно перевозить горизонтально. Эксплуатировать только вертикально, т.к. во-первых нам жидкая фракция не нужна, а во-вторых если используется вентиль без сетки (условно назовём её пеногасителем) то жидкая фракция при частом нахождении в запорной арматуре может вызвать со временем коррозию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если брать готовую систему подачи СО2, в магазинах для аквариумистов, то какую посоветуете? И берутся ли заправлять эти баллоны на заправочных станциях?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пользуюсь комплектом СО2 фирмы ISTA I-677 (Тайвань) с алюминиевым 1 л. баллоном. На форуме aqa.ru люди пишут, что в Москве такие баллоны заправляют здесь http://www.tcpb.ru/perezaryadka-ognetushiteley.html

Сам туда скоро поеду, поскольку углекислота в баллоне на исходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я пользуюсь комплектом СО2 фирмы ISTA I-677 (Тайвань) с алюминиевым 1 л. баллоном. На форуме aqa.ru люди пишут, что в Москве такие баллоны заправляют здесь http://www.tcpb.ru/perezaryadka-ognetushiteley.html

Сам туда скоро поеду, поскольку углекислота в баллоне на исходе.

Спасибо за ответ. А еще по поводу объема баллона не подскажете? На 180 литровый аквариум двухлитрового баллона на долго хватит? Быстро растущие и длинностебелька не планируются. Вообще в планах медленный акваскейп, чтоб с газонокосилкой каждую неделю не носиться ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×