Перейти к публикации
Odonyx

Брагогенератор своими руками (первый опыт)

Рекомендованные сообщения

Я думаю абсолютные цифры не особо важны. Важно другое - само влияние избыточного давления на процесс брожения. Избыточное давление 0,4 ат (0,04 МПа) уже начинает тормозить брожение, а при 3 ат (0,3 МПа) этот эффект значительно усиливается. Этого вполне достаточно что-бы использовать давление для обратной связи. Конечно полностью прекращать брожение (как при использовании соды и лимонки) не получится, но притормаживать вполне можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю абсолютные цифры не особо важны. Важно другое - само влияние избыточного давления на процесс брожения. Избыточное давление 0,4 ат (0,04 МПа) уже начинает тормозить брожение, а при 3 ат (0,3 МПа) этот эффект значительно усиливается. Этого вполне достаточно что-бы использовать давление для обратной связи.

Где Вы это прочитали? Для комнатной температуры (20-30) для "обратной связи" нужно давление от 10-15 атмосфер. Но если хочется верить...

А слабо проверить? Будет "Брагогенератор под давлением первый опыт": бутылка от шампанского должна по ГОСТ выдерживать 16 атм. Вот и проверить - остановится ли брожение при таком давлении при комнатной температуре? Для начала можно и в ПВХ попробовать - она 5-6 атмосфер должна выдержать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"обратной связи" нужно давление от 10-15 атмосфер.

 

бутылка от шампанского должна по ГОСТ выдерживать 16 атм.

 

ПВХ попробовать - она 5-6 атмосфер должна выдержать.

Что такое "обратная связь"?

 

Интересная информация, не забыть монометр монтировать в пробку. Но представьте каков будет "бум" при разрушении бутылки и каков должен высвободиться объем газа. Это бомба, начиненная стеклом. Испытания проводить в коробе из бронестекла.

 

5 точно держит, недавно интереса ради проверял. Больше дать давления не было техн. средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и проверить - остановится ли брожение при таком давлении при комнатной температуре?

 

Я же писал 

 

 Конечно полностью прекращать брожение (как при использовании соды и лимонки) не получится, но притормаживать вполне можно.

Изменено пользователем Руслан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что такое "обратная связь"?

 

Если вы серьезно, то это свойство системы саморегулироваться.

То есть обратная связь для бражки  позволяет через избыточное давление замедлять (не останавливать, а всего лишь замедлять) интенсивность брожения. Прижали краник подачи СО2 в аквариум - повысилось давление в бродилке - уменьшилось брожение. Чем выше давление тем меньше интенсивность брожения. 

Изменено пользователем Руслан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где Вы это прочитали? 

 

Уже писал выше

 

"Установлено, что избыточное давление углекислоты до 0,4 ат не влияет на размножение дрожжей и ход брожения. При повышении избыточного давления до 1 ат размножение дрожжей заметно подавляется и при 20 ат дрожжи не размножаются. Для прекращения размножения дрожжей концентрация CO2 в вине должна быть 15 г/л. Такая концентрация достигается... при 20°С - при давлении 6,25 ат. Для полной остановки брожения необходима концентрация CO2 выше 20 г/л. Это свойство высоких концентраций CO2 угнетать дрожжи используется для регулирования хода брожения в брожении под давлением"

Источник http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000013/st032.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это бомба, начиненная стеклом. Испытания проводить в коробе из бронестекла.

Дело в том, что я уверен, что разорвет, при температуре 25 даже бутылку от шампанского, и приведенные цитаты об этом говорят, но Руслан все равно верит, что брожение прекратится. Поэтому, если так уверен - почему бы не подтвердить опытом? Ладно, не сейчас, летом проверим на улице.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан, вот мы в одной цитате видим разное. Я вижу: "размножение подавляется", "при 20 ат дрожжи не размножаются". Размножение, а не брожение, но у нас дрожжи и так не размножаются, у нас анаэробное брожение.

"Для прекращения брожения нужна концентрация СО2 более 20 г/л", а это всяко больше 10 атмосфер, потому что 10 атмосфер - это 15 г/л. А у нас то еще и не 20 градусов, а больше.

 

Шампанское сбраживают под давлением 5-6 атм. (замедляют брожение), но при температуре 18С. При наших 25С, чтобы замедлить, нужно опять всяко больше 10 атмосфер.

 

Честно говоря, не изучал глубоко вопрос, при каком точно давлении и насколько конкретно тормозится брожение, прочитал, что нужно более 10 атмосфер при более низкой температуре и на этом остановился. Ну не будем же мы брагу в баллонах запускать?

 

Еще насчет причины подавления.

Есть обоснованные подозрения, что дрожжи тошнит не просто от переизбытка СО2, а от слишком кислой среды. Но при добавлении соды или карбонатов брага ни при каком давлении не будет кислой. Мало того, при увеличении давления СО2 будет активнее реагировать с карбонатами и выделять из них еще больше СО2.

Второе - что дрожжи не просто подавляются, а гибнут в такой сверхкислой среде безвозвратно - т.е. восстановиться они уже не смогут (дрожжи в нашей браге не размножаются). А это означает затухание брожения. Так стоит ли, даже гипотетически, с баллонами, например, этим заниматься?

Изменено пользователем Tsiravka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практика - критерий истины.

Чтобы проверить жизнеспособность теории решил провести эксперимент. С 07.12.14 зарядил новую бражку.

Состав для 1,5 литровой бутылки:

- 1250 мл воды (дольно жесткая с водопровода)

- 160 г сахара (высыпал не размешивая)

- 0,8 мл сухих дрожжей "САФ-Момент"

- 1 мл комплексного удобрения для цветов Мастер-цвет "Фикус"

 

Где-то с 09.12.14 брожение вышло на нормальный уровень и пришлось ограничить подачу СО2 в аквариум с помощью зажима от капельницы. Отрегулировал с расчетом примерно 1 пузырек в секунду. Давление в бродилке естественно начало повышаться. Сейчас бутылка довольно твердая на ощупь, но не железо-бетонная (если что, расчитываю что сорвет трубки, а не разорвет бутылку). Дрожжи под давлением СО2 начали частично оседать на дно и мутность браги уменьшилась. 

Для информации: аквариум 100 литров, растворение СО2 через колокол, температура в комнате 26 градусов, подача СО2 круглосуточно, цель эксперимента - проверить удастся ли регулировать подачу СО2, а также  оценить продолжительность брожения под давлением.

 

ПС: Если следующие мои посты будут заляпаны бражкой и кусками пластика - значит эксперимент не удался  :lol:

Изменено пользователем Руслан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ничего не проверишь. Замедлится ли брага под давлением? Так это невозможно увидеть - газ выходит, при увеличении давления выходит больше. Может еще где-то начнет травить при возрастании давления.

Если давление стабилизируется, хотя даже это субъективно (манометра нет), то такой результат можно толковать двояко, и даже трояко. Самое очевидное и простое толкование - рост давления и расход уравновесились. Другое - небольшая утечка при росте давления. Но Ваше толкование, предвижу - что брага замедлилась?

Эксперимент нужно строить так, чтобы он давал однозначный ответ на узкий вопрос, исключать все дополнительные загрязняющие факторы (изменение температуры, диффузию, утечки, дефицит растворенного сахара и пр.).

И важно, чтобы результаты были количественными, а не в стиле "полет нормальный" или "все работает". Тогда их можно сравнить с расчетным значением и сделать какие-то выводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так ничего не проверишь...

 

Естественно это не полноценный научный эксперимент, а всего лишь прощупывание вопроса. Поэтому не стоит относится к этому серьезно  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и я серьезно не отношусь. Пока ни одной бражки специально не заводил - только для единственного аквариума. Т.е. попутно, совмещая пользу, развлечение и исследование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу как было дело у меня. На 70 литров стоит баллон со2. На креветочник ставил брагу - сода + лимонка. Отлично работал, растючка пузырила будь здоров. Но в итоге задолбало постоянно вентиль включать-выключать, то забудешь, то шланг вырвет с бутыли и всё заного мутить... Короче не давно замутил так, что бы с 1 баллона со2 газ шёл в 2 аквариума. А там свет и баллон по таймеру работает. Лафа! )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Расскажу как было дело у меня... ставил брагу - сода + лимонка

 

Только это тема не про соду + лимонка, а про брагу (разные вещи)  :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так лимонку можно для понижения pH на старте в брагу добавлять, а соду под низ для последующего повышения pH...

Только как сделать, чтоб они не сошлись -не встретились?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока идет мой любительский эксперимент http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/422-bragogenerator-svoimi-rukami-pervii-opit/?p=12514, я задумался об одной проблеме. 

 

Теория утверждает что, дрожжи, вне зависимости от своего первоначального количества, будут увеличивать свою численность пока это позволяет среда. Получается, что для определенного объема сахарного сиропа существует вполне конкретный оптимум дрожжей и соответственно определенный оптимум производительности СО2, к которому будут стремиться дрожжи. Однако из практики известно, что это не так и интенсивность брожения очень сильно зависит от количества внесенных дрожжей. Значит есть фактор который сдерживает дрожжи от размножения. Что же это за фактор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так лимонку можно для понижения pH на старте в брагу добавлять, а соду под низ для последующего повышения pH...

Только как сделать, чтоб они не сошлись -не встретились?

 

А если в пробку брагогенератора воткнуть шприц с раствором соды, и вводить этот раствор в бражку в конце брожения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У шприца со временем с герметизацией проблему будут. Лучше стандартную трубку. И не только для соды, а, прежде всего, для добавки дрожжей при падении производительности ниже нужной. Зажим - обычный канцелярский, лучше самый большой 5 см.

%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит есть фактор который сдерживает дрожжи от размножения. Что же это за фактор?

Отсутствие свободного кислорода прежде всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подвожу итоги эксперимента "бражка под давлением" http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/422-bragogenerator-svoimi-rukami-pervii-opit/?p=12514

 

Итак, сначала хронология:

- общая продолжительность брожения 19 дней

- первые 2 дня - постепенный разгон бражки и выход на нормальную "мощность" 50-60 пузырьков в минуту

- 3-12 день стабильное брожение при повышенном давлении

- 12-19 день постепенное снижение интенсивности брожения, вплоть до полной остановки (соответственно снижение давления)

 

Некоторые наблюдения:

1. В период с 3 по 19 день с помощью регулировки удавалось поддерживать подачу СО2 на уровне 50-60 пуз/мин (положительный момент)

2. Объем СО2 соответствует расчету - то есть повышенное давление не повлияло на производительность дрожжей и весь сахар был переработан в СО2 (тоже положительный момент)

3. Для поддержания нужной подачи СО2 приходилось периодически регулировать зажим от капельницы, особенно последние 4 дня (отрицательный момент)

4. давление в бутылке было значительным - очень твердая бутылка (отрицательный момент, хотя трубки не слетели и бутылку не разорвало)

 

Это основные выводы. Но нужно конечно исследовать дальше, а именно: как ведет себя бражка под давлением при высоких температурах, большом количестве дрожжей, меньшей подаче СО2 в аквариум (20-30 пуз/мин) или полном перекрытии на ночь. 

Я это пишу для того, что-бы было понятно, что бражка под давлением это пока не изученный процесс и использовать его нужно очень осторожно.

Изменено пользователем Руслан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нечего там на малых давлениях изучать. Рост давления - как для идеального газа, растворимость в сиропе почти 100%.

Нужно чисто техническое решение - равномерное выходное давление. Но ставить редуктор с манометрами на бражку и баллон вместо бутылки - синхрофазотрон получается, исчезает главный плюс бражки - простота и доступность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделал простенький количественный замер балластных газов в колоколе. Наполнил пустой колокол СО2, перекрыл, через 2 часа шприцом  измерил.
Днем в колоколе остается 8% балласта.
Утром до включения света 3,5% балласта.

Это с одного наполнения. Дальше накопление балласта замедляется, с трех дневных наполнений в колоколе оставалось 15-18%. Как-нибудь на досуге промеряю точнее и нарисую демонстрирующий процесс график.

К чему этот опыт? Если не сбрасывать балластные газы по утрам и не подавать газ с избытком, то к концу первого дня в колоколе уже более 20% балласта. А значит и производительность колокола падает на эту величину. К падению производительности браги добавляется еще и падение производительности колокола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще одно наблюдение. Последнее время держу брагу под давлением, подаю открывая зажим несколько раз в день, наполняя колокол. Для контроля пощупываю бутылку - пока стенка пальцем немного продавливается - значит не больше 2 атм. Заметил, что растворяться газ стал намного хуже, на глаз процентов 30 газа - балласт. Буквально 3 дополнения газа в колокол - и уже больше половины колокола не растворяется. К сожалению, тут совпали 2 фактора: поднялась температура в аквариуме градуса на 3 и этанольное брожение. Брага третий месяц бродит, сода давно выработана, потому уже этанольная. Но этанол (пары) прекрасно растворяется в воде, получше СО2. Еще есть версия, что под давлением и при избытке продуктов реакции гликокислот с содой вырабатывается какой-то другой нерастворимый газ. Достоверного объяснения нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, очередной первый опыт. Этот нерастворимый газ - метан. Метан вырабатывается всегда при брожении, но при определенных условиях больше. На данный момент в бражке "на излете" более 50% газа - метан. Когда булькнул пузырь под спичкой, серьезный такой хлопок случился.

Объяснение: этанольные микроорганизмы частично придушены скопившимся этанолом, а метановые продолжают работать. Поскольку бражка содовая, то от кислоты они пока не умирают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже полгода пользуюсь брагой так:

В бутылку 2л. лью 1,5 литра воды (комнатной температуры)

Потом засыпаю 300гр. сахара

1 ч. ложку винных дрожжей (с обычными срок жизни меньше)

0,5 ч. ложки соды пищевой

4-5 кусочков черного хлеба (размер кусочка в 2 раза меньше отверстия горлышка бутылки)

Все просто перемешиваю до полного растворения. Без заморочек.

Через 20 минут начинает работать.

Срок жизни: 20-25 дней.

Этот рецепт работает у меня в разных аквариумах (от 30 до 150 литров). На ночь не выключаю. Подача через "лесенки" или сопла аэрации внутренних фильтров (в большом аквариуме, на выходе воды из фильтра, ставлю колокол из обрезанной ПЭТ бутылки). Скачков Ph нет. Балонной системы нет, так как не представляю сколько нужно колдовать, что бы раскинуть все на 6 аквариумов. Точнее представляю, поэтому руки опускаются :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • Автор: Вадим
      Когда кто-то задумывается о СО2 в аквариуме, то он становится перед выбором, что же ему поставить. Любая система имеет свои приимущества и недостатки.

      1. Баллонная система.
      Плюсы: Стабильна; не надо часто перезаряжать.
      Минусы: Дорогая; не безопасная (если, не дай Бог, рванет - мало может не показаться).
      2. Бражка.
      Плюсы: Дешовая; безопасная.
      Минусы: Не стабильна, приходится перезаряжать раз в одну /две недели (у кого как).
      3. Генератор СО2 Юрия-ТРV (Генератор СО2 Юрия-TPV).
      Плусы: Дешовая в работе; безопасная; относительно стабильна; продувает СО2 через керамический диффузор (бражка на такое не способна, разве только в самом начале запуска).
      Минусы: Также, как и бражку приходится чаще перезаряжать; собрать получается дороже, чем на браге, но не на много; не такая стабильная, как балонная система, но в общем очень даже хорошо.

      Как по мне, то этот вариант является лучшим бюджетным вариантом.
      Использую большие емкости и пропорции реактивов (сода и лимонная кислота), чем в статье. У меня 1.5 литровые бутылки. В бутылку с лимонной кислотой наливаю 400 мл. воды и насыпаю 200 г. кислоты. В бутылку с содой наливаю всего 100-150 мл. воды и насыпаю 240 г. соды. Чистый объем воды в аквариуме 100 литров.

      Вадим.
    • Автор: Antonio
      Речь идет о ректоре, указанный в статье С.Еромлаева.как самый эффективный.
      На голову фильтра снизу на вход подается СО2 где он разбивается лопастями в мелкую пыль.

      В свое время у меня была аналогичное решение, на фильтре Акварель старой модификации. Раньше в
      этих фильтрах ротор стоял лопастями вверх.
      В конструкции атмановского реактора на страничке http://aquascape-pro...breniya-CO2.htm ротор находится лопостями вниз, выходное отверстие снизу. В полости, где располагается магнитная часть ротора, может скапливаться газ, в следствии чего ротор вращается в сухой(буквально) полости, чего не советуется в инструкциях.
      Как долго живут такие головы фильтров?
    • Автор: ultrik
      Приобретал готовый комплект СО2 системы, с диффузором для распыления СО2!
      Большой расход газа и пузырьки на воде. Смотрится некрасиво!
      Вопрос встал на что моменять!
      http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=494142967-55-72&n=21
×