Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Да, верно. Я его забросил пол года назад и решил этим воспользоваться, так сказать, на благо науки :)

Хотя вот сейчас пересмотрел тему. Одна подмена была в июне, вместо четырех. Ну ничего, посмотрим что будет дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну круто! инетерсно будет посмотреть на результаты. пока они очень даже интересные.

 

ЗЫ. здорово слышать, что у вас открылся питомник с растениями! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подобный эксперимент я провожу регулярно, хоть и невольно...

Работа у меня такая, что часто езжу в командировки на месяц - полтора - два... Аквариум в это время остается на попечении домашних. Удо подается по утвержденной перед отъездом схеме, свет и СО2 регулируется таймером. А вот подменами воды никто не занимается... Приезжая из командировки, каждый раз нахожу джунгли и устраиваю великую прополку. Так что нерегулярные подмены воды с длительными перерывами для растительного аквариума вполне допустимы.

Вот такое мнение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, такое бывает. Но в этот раз я хочу посмотреть что будет с растительным аквариумом вообще без подмен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похожее было и с моим аквасом, плюс недели 2 небыло удо, кроме бражки... Вообщем, удалив всю лишнюю траву, убавив в 2 раза свет, участил подмены -через день по 10-15% и все было ОК... и в помощь температура в акве -в связи с похолоданием понизил ее на 4-5°, без этого было бы труднее... И оч. важно что течет из крана, при 'плохой' воде -лишь некоторые действия в помощь, но не панацея... И если у Сергея в кране все ОК и в открытой акве с хорошим светом испаряется немало воды, то думаю все получится... )))

Изменено пользователем olegun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эксперимент: Растительный аквариум без подмен воды.

...Я использовал макро, микро, железо, калий. Никаких добавок в виде растворов отдельных элементов не использовал...

 

...Соответственно кальция около 30мг/л, так как жесткость воды 6 градусов.

 

 

Интересно, а откуда берется кальций, если доливается осмос?

Изменено пользователем Руслан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он же там был изначально.

Была вода с жесткостью 6 градусов. И она постоянна. А осмос доливается с целью компенсации испарившегося объема воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не совсем понял. 30 мг/л - это же почти 6 немецких градусов, он вообще не расходуется или пополняется за счет панцирей улиток, грунта и т.п.?

 

Просто сейчас веду схожий эксперимент, только цель другая: снизить щелочность до 4 градусов и перейти на долив дождевой водой, т.е. полностью бюджетный вариант. Правда, раз пришлось долить дистиллята ввиду отсутствия дождей. Месяца три уже подмены веду дождем, щелочность под краном - 8 немецких градусов, в аквариуме - около 5. Жесткость под краном - 12 немецких градусов. Пока все в порядке. Удобрения - самомесы с вашими пропорциями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Он же там был изначально.

Была вода с жесткостью 6 градусов. И она постоянна. А осмос доливается с целью компенсации испарившегося объема воды.

 

Да я как-то думал что кальций потребляется растениями. Это же один из основных макроэлементов, неужели за 6 месяцев кальциевый буфер не изменился...

А как определялось его содержание? Возможно измерения косвенные и кальция в реальности меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постоянная жёсткость - это и есть кальций плюс магний. А так как магния у нас в водопроводной воде мало, то можно грубо считать, что почти вся постоянная жёсткость - это кальций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да я как-то думал что кальций потребляется растениями. Это же один из основных макроэлементов, неужели за 6 месяцев кальциевый буфер не изменился...

А как определялось его содержание? Возможно измерения косвенные и кальция в реальности меньше.

А вот как раз это можно будет определить со следующим анализом воды, хотя бы через пару месяцев. Сейчас пока не с чем сравнивать. Анализ был проведен первый раз в экспериментальном аквариуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Возможно растения в этом аквариуме берут кальций из ила, куда он выпадает в нерастворимый осадок вместе с другими микроэлементами. Получается ил - это неслабый буфер различных микроэлементов, причем плохо изученный и мало прогнозируемый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, это верно. Поэтому паралельно думаю провести анализ корма. Он тоже вносит свой вклад. Там же есть и кальций, и другие элементы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я уже и не помню когда в последний раз полноценно подменивал воду в своём тридцатилитровом травнике. Вода оттуда удаляется лишь испарением и, иногда, механически, когда нужно перечерпнуть что-нибудь, например ряску, в другой аквариум, или при продаже растений, когда доливаю немного в продаваемую ёмкость. Все живы-здоровы. Недавно помер фантом и возможно креветка. Но это случилось от того, что я положил туда мёртвое растение в надежде на его реабилитацию. Реабилитации не случилось. Сгнило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, экспериментальный аквариум через еще 4.5 месяца без подмен воды.
Так он выглядит сейчас:
gallery_1_147_254188.jpg


Актуальный анализ воды в сравнении с предыдущим:
gallery_1_147_1566.gif

Особо его комментировать не буду, так как можно заметить основную тенеденцию - накапливание всех микроэлементов.
По состоянию растений ничего нового не произошло. Все так же наблюдается растворение листьев у некоторых видов. Вот пример этого недуга у гидрокотилы:
gallery_1_147_448137.jpg


Следующим шагом будет эксперимент по выявлению того, избыток какого элемента или пары элементов отвечает за растворение листьев. Возможно результаты я оставлю чисто для себя и описывать на сайте не буду, потому что это уже довольно скучные для публики эксперименты. А вот что может быть интересно читателям так это сводная таблица результатов данного эксперимента, то есть, какие растения могут или не могут переносить отсутствие подмен воды.

Комментарии: Переносит - на растение не влияет отсутствие подмен. Приживается - растение со временем приживается к таким условиями. Не переносит - подмены обязательны.

[table]

Растение Отношение к отсутствию подмен
Дидиплис Переносит
Ротала грин Переносит
Циперус хелфери Переносит
Эустералис Переносит
Бакопа каролинская Переносит
Гигрофила пиннатифида Переносит
Валлиснерия нана Переносит
Хоттония Переносит
Мох феникс Переносит
Мох рождественский Переносит
Марсилия Переносит
Криптокорина вендта Переносит
Криптокорина виллиса Переносит
Таиландский папоротник Переносит
Таиландский папоротник Винделова Переносит
Элеохарис мини Переносит
Бакопа австралийская Приживается
Анубиас бартера нана Приживается
Лимнофила ароматика Приживается
Бликса японская Приживается
Хедиотис зальцмана Приживается
Стаурогин Приживается
Микрантемум Монте Карло Приживается
Анубиас петит Не переносит
Больбитис Не переносит
Хемиантус микрантемоидес Не переносит
Хемиантус куба Не переносит
Глоссостигма Не переносит
Гидрокотила трипартита Не переносит
Перистолистник туберкулатум Не переносит
Линдерния Не переносит
Элатина триандра Не переносит
Элатина гидропипер Не переносит
[/table]

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит кроме железа основной солевой состав возрастает. Это влияет на осмос. Многое зависит от приспособленности растений, но основная мысль ясна. СПАСИБО ВАМ СЕРГЕЙ БОЛЬШОЕ за труд и информацию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[table]

РастениеОтношение к отсутствию подмен

[td2]Хемиантус микрантемоидес[/td2][td2]Не переносит[/td2]

[/table]

 

Вот тут я бы поспорил. У меня микрантемоидес несколько месяцев жил в аквариуме без подмен и прекрасно себя чувствовал. Рос и развивался не хуже, чем с подменами.

Изменено пользователем LT_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут я бы поспорил. У меня микрантемоидес несколько месяцев жил в аквариуме без подмен и прекрасно себя чувствовал. Рос и развивался не хуже, чем с подменами.

 

Тут же нужно еще учитывать, что в условиях эксперимента полноценно вносятся удобрения и в целом этот растительный аквариум можно отнести к быстрым - света больше 1 ватт/л, подача СО2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Особо его комментировать не буду, так как можно заметить основную тенеденцию - накапливание всех микроэлементов.

По состоянию растений ничего нового не произошло. Все так же наблюдается растворение листьев у некоторых видов.

Насчёт накапливания микроэлементов - понятно. Вы же их и добавляли. Но откуда произошло увеличение концентрации магния и натрия? В первом замере у Вас разрыв калий-натрий был в 43 мг.\л. и растения худо-бедно не растворялись, через 4,5 месяца этот разрыв почему-то сократился до 32 мг/л и траве стало хуже. Может, дело в калии?

Однажды при реминерализации осмоса я забыл взболтать раствор с K2CO3, так у меня первыми в течение суток на это отреагировали роталы макрандра: ред и грин. Молодые листья стали стеклообразными, а потом и вовсе растворились. У стаурогина молодая поросль вылезла бледно-желтой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного натрия есть в Микро, поэтому его концентрация стала выше. А вот почему калий не изменился, я сам задавался вопросом. Но на счет калия это Вы правильно заметили. Я тоже думал что именно он причина растворения листьев, поэтому на прошлой неделе поставил эксперимент в отдельных емкостях с хемиантусом и гидрокотилой. Концентрации калия в емкостях 0, 20, 40, 80 мг/л. Пока листья не растворяются.

Вообще, я больше склоняюсь что это комбинация двух факторов. Так что, тут одним экспериментом не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут же нужно еще учитывать, что в условиях эксперимента полноценно вносятся удобрения и в целом этот растительный аквариум можно отнести к быстрым - света больше 1 ватт/л, подача СО2.

Да! Надо учитывать погрешность эксперимента. Любой аквариум - маленький биогеоценоз, со своими особенностями воды, грунта, а если учтем качественный и количественный состав флоры и фауны (с высшими и низшими), то картина может быть разной.

 

Данные полученные Сергеем пригодятся для решения вопросов содержания аквариума не только в домашних условиях. Их можно экстраполировать на более крупные аквариумы, использовать в отладке алгоритмов регулировки автоматических систем аквариума.

Сергей, а как вы думаете более нехватка калия ведет к некрозу? Если калий, то нет ли еще какого-то иона, который идет в сцепке с ним? Некроз, апоптоз так просто не возникает. Жесткость воды растет, рН та же и на этом фоне Mo, Mn, Mg, Cu, B меня смущают, тк именно эти элементы являются кофакторами в ферментах.

Изменено пользователем Irina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а почему оборудывание не моется? с такими пайпами заросшими поток наверно процентов на 20 падает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×