Перейти к содержимому

Приветствуем на форуме о растительной аквариумистике!

Необходимо зарегистрироваться для того, чтобы задать свой вопрос,
получить доступ к закрытым разделам форума и просматривать результаты опросов.

Фото

Правильное соотношение масс реагентов при "хелатировании" сульфата железа

удобрения своими руками железо в аквариуме

  • Войдите, чтобы ответить

#1
corsair

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 16:10

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev

Доброго дня всем читающим, стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5, хотел бы услышать ответ специалиста,отношение берется соль/трилон или Fe/трилон, известно что массовая доля железа в этой соли 20,087%. "Правильно захелатировать" т.е. чтобы зазря не лить в акву не сработавший трилон Б !



#2
yermolayev

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 19:52

yermolayev
  • ГородХарьков
Вы хотите приготовить просто хелат железа с трилоном для дополнительной и не регулярной (по необходимости) подкормки железом аквариумных растений? Или цель сделать удобрение для регулярного использования по типу этого?(см. комплексное удобрение): http://aquascape-pro.../udobreniya.htm

#3
corsair

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 20:47

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev
Уже пользуюсь микро приготовленным по Вашему рецепту, но вот межжилковый хлороз проходит (стаурогин, анубиас) при дозах существенно превышающих 1-3 мл. на каждые 70 л.объема, поэтому есть опасение как бы не передозировать все прочие микроэлементы.
Поэтому возникла необходимость приготовить отдельно микро и отдельно хелат железа, марганец в микро вносится в виде готового 13% хелата марганца,пропорционально

#4
yermolayev

Отправлено 02 Декабрь 2013 - 22:38

yermolayev
  • ГородХарьков
Понял тогда это не верно:

...стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5...

В моей статье про самодельные удобрения я писал о полуторном избытке, а не полуторном весовом соотношении.
Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.34 грамма Трилона Б (поправил)

А спрашивал я про цели использования такого хелата потому что Трилон Б очень специфический хелатор. Он имеет свойство накапливаться в воде аквариума. Поэтому его избыток в некоторых случаях вреден для растений. Я писал об этом:

http://aquascape-pro.../udobreniya.htm

*- Количество Трилона Б это то чем нужно варьировать для тюнинга состава удобрений под состав воды в аквариуме. В этом рецепте полуторный избыток Трилона Б по отношению к железу. Железо – это главная цель хелатирования Трилоном, так как нехелатированное железо быстро осаждается в аквариумной воде и становится плоходоступным растениям.
Так вот, если у Вас общая жесткость (gH) ниже 4, тогда нужно уменьшить количество Трилона до эквивалентного железу, то есть – 1.75 г на пол литра раствора удобрений. В противном случае, Трилон может накапливаться (а накапливается он в любом случае – это его недостаток) и связывать кальций, вызывая радикулит точек роста аквариумных растений.
При общей жесткости 4-7 можно использовать количества Трилона как по рецепту - 2.5 г, можно и 1.75 г на пол литра. А вот при общей жесткости выше 7 просто необходимо использовать полуторный избыток Трилона – 2.5 г. Потому что, при этой жесткости этот хелатор слабоэффективен и его нужно больше для хелатирования.


Если у Вас мягкая вода, и Вы захелатировали трилоном микроэлементы и теперь с трилоном будет и железо, то в итоге может быть избыток трилона.

#5
HuKoJIau4

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 10:27

HuKoJIau4

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородБелебей

Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 2.2 грамма Трилона Б


Для чего так много Трилона-Б?
По расчетам для хелатирования 1 г. FeSO4*7H2O нужно всего 269 мг. Трилона-Б:
m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль
m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль = Fe - 20,09%
Для 1 г. соли = 1/278,1*(20,09/100) = 7,23*10^-4 молей
Кол-во Трилона-Б = 7,23*10^-4 * 372,24 = 0,269 г.

Пошарил по форумам, во многих рецептах удобрений в составе много Трилона-Б, не пойму смысл... для чего? ...существует мнение что хелат железа устойчив только при низких значениях рН и при внесении в аквариум с рН=6-7 разкомплексовывается с выпадением осадка Fe, при этом связывает присутствующие в воде ионы Mg, хелат которого напротив устойчив в среде с рН=6-7. Так ли это и не в этом ли причина столь большого количества Трилона-Б?

з.ы. в ранее популярной рецептуре PMDD количество Трилона-Б соответствует расчетам...

Сообщение изменено: HuKoJIau4 (03 Декабрь 2013 - 18:18)


#6
Irina

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 19:48

Irina

    Свой на форуме

  • Участники
  • 133 сообщений
  • ГородPhiladelphia
IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

#7
yermolayev

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 20:18

yermolayev
  • ГородХарьков
HuKoJIau4, спасибо, что поправили. я исправил в своем посте. Посчитал на безводный сульфат железа.
Но к сожалению и Ваш расчет неверный :) Не может быть что нужно брать больше ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

#8
Irina

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 21:01

Irina

    Свой на форуме

  • Участники
  • 133 сообщений
  • ГородPhiladelphia
EDTA и Met++, образуют комплекс 1:1, но есть более сложное комплексообразование.

#9
corsair

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 22:27

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev
Вчера,пока ждал ответа на свой вопрос,поискал у химиков на форуме,там правда в качестве хелата рассматривали ОЭДФ, так вот там предложили сл.расчет:
FeSO4*7H20 - 1.00г
m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль
m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б

Я так понимаю это третий вариант на сегодня ;), а "железное" удо уже на исходе.....

#10
corsair

Отправлено 03 Декабрь 2013 - 22:39

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev
Да и ещё Сергей, а что Вы скажете на предмет ОЭДФ С2Н8O7P2 как хелатора, судя по формуле там всё вкусное для растений(может не будет накопления в акве), возможно одно плохо, ОЭДФ я так понимаю покрепче держит комплексы,не будет ли это более энергозатратно для растений, вплане переваривать Fe-ОЭДФ?

#11
HuKoJIau4

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 05:21

HuKoJIau4

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородБелебей

FeSO4*7H20 - 1.00г
m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль
m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б


По этим расчетам Трилоном-Б комплексовали всю соль... а на сколько мне известно Трилон-Б связывает только положительно заряженные ионы (катионы) т.е. в данной соли только Fe2+ (или нет??????).

Не может быть что нужно меньше брать ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

#12
yermolayev

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 13:02

yermolayev
  • ГородХарьков

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

Ну берется же не ион железа, а соль.

#13
HuKoJIau4

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 17:45

HuKoJIau4

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородБелебей
Сергей, Трилон-Б не всю же соль связывает а только положительно заряженные ионы, SO4 не участвует в реакции... поправьте если я не прав.

#14
yermolayev

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 17:51

yermolayev
  • ГородХарьков
Это не имеет значения при расчете масс исходных солей. Извините, но это химия 8го класса :)

#15
HuKoJIau4

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 18:12

HuKoJIau4

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородБелебей
При чем здесь расчет масс исходных солей... не понимаю, видимо недоучили в 8 классе :) ТРИЛОН Б это ион коагулянт. Схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла.

#16
HuKoJIau4

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 18:41

HuKoJIau4

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородБелебей

IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

Что если не секрет? Недостаток серы (из-за отсутствия сульфатов) не испытывают Ваши растения? Где-то попадалось что концентрация серы в аквариуме должна быть 1,1мг/л

#17
corsair

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 20:26

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev
"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

#18
yermolayev

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 22:00

yermolayev
  • ГородХарьков

"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

Молекулярная масса FeSO4*7H20 - 278
Молекулярная масса Трилона Б - 336
336/278=1.2


#19
yermolayev

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 22:11

yermolayev
  • ГородХарьков
Какой кошмар. Всюду ошибки. Взял молекулярную массу с Википедии. Нужно самому все пересчитывать.
corsair, Ваш расчет корректней

FeSO4*7H20 - 1.00г
m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль
m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль
1,00*372,24/278,01 = 1,34 г



#20
corsair

Отправлено 04 Декабрь 2013 - 23:13

corsair

    Присматриваюсь

  • Участники
  • 8 сообщений
  • ГородKiev
Ну вот совместный консенсус достигнут, что и требовалось доказать, теперь можно со спокойным сердцем заняться делом.

Сергей, а по поводу избыточности ЭДТА в составе комплекса МИКРО, я так понимаю хелатировать нужно только следующие элементыMn, Zn, Cu и Mo (надеюсь я ничего не упустил), чтобы сохранить их доступными для питания растений, видимо есть смысл точно просчитать кол-во ЭДТА отдельно по массе каждой соли указанных металлов и отказаться от так называемой 20% -й страховки сверху, что Вы думаете по этому поводу?





Читать еще на тему: удобрения своими руками, железо в аквариуме

0 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых