Перейти к публикации
corsair

Правильное соотношение масс реагентов при "хелатировании" сульфата железа

Рекомендованные сообщения

Доброго дня всем читающим, стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5, хотел бы услышать ответ специалиста,отношение берется соль/трилон или Fe/трилон, известно что массовая доля железа в этой соли 20,087%. "Правильно захелатировать" т.е. чтобы зазря не лить в акву не сработавший трилон Б !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы хотите приготовить просто хелат железа с трилоном для дополнительной и не регулярной (по необходимости) подкормки железом аквариумных растений? Или цель сделать удобрение для регулярного использования по типу этого?(см. комплексное удобрение): http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уже пользуюсь микро приготовленным по Вашему рецепту, но вот межжилковый хлороз проходит (стаурогин, анубиас) при дозах существенно превышающих 1-3 мл. на каждые 70 л.объема, поэтому есть опасение как бы не передозировать все прочие микроэлементы.

Поэтому возникла необходимость приготовить отдельно микро и отдельно хелат железа, марганец в микро вносится в виде готового 13% хелата марганца,пропорционально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Понял тогда это не верно:

 

...стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5...

В моей статье про самодельные удобрения я писал о полуторном избытке, а не полуторном весовом соотношении.

Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.34 грамма Трилона Б (поправил)

 

А спрашивал я про цели использования такого хелата потому что Трилон Б очень специфический хелатор. Он имеет свойство накапливаться в воде аквариума. Поэтому его избыток в некоторых случаях вреден для растений. Я писал об этом:

 

http://aquascape-pro.../udobreniya.htm

*- Количество Трилона Б это то чем нужно варьировать для тюнинга состава удобрений под состав воды в аквариуме. В этом рецепте полуторный избыток Трилона Б по отношению к железу. Железо – это главная цель хелатирования Трилоном, так как нехелатированное железо быстро осаждается в аквариумной воде и становится плоходоступным растениям.

Так вот, если у Вас общая жесткость (gH) ниже 4, тогда нужно уменьшить количество Трилона до эквивалентного железу, то есть – 1.75 г на пол литра раствора удобрений. В противном случае, Трилон может накапливаться (а накапливается он в любом случае – это его недостаток) и связывать кальций, вызывая радикулит точек роста аквариумных растений.

При общей жесткости 4-7 можно использовать количества Трилона как по рецепту - 2.5 г, можно и 1.75 г на пол литра. А вот при общей жесткости выше 7 просто необходимо использовать полуторный избыток Трилона – 2.5 г. Потому что, при этой жесткости этот хелатор слабоэффективен и его нужно больше для хелатирования.

 

Если у Вас мягкая вода, и Вы захелатировали трилоном микроэлементы и теперь с трилоном будет и железо, то в итоге может быть избыток трилона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 2.2 грамма Трилона Б

 

Для чего так много Трилона-Б?

По расчетам для хелатирования 1 г. FeSO4*7H2O нужно всего 269 мг. Трилона-Б:

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль = Fe - 20,09%

Для 1 г. соли = 1/278,1*(20,09/100) = 7,23*10^-4 молей

Кол-во Трилона-Б = 7,23*10^-4 * 372,24 = 0,269 г.

 

Пошарил по форумам, во многих рецептах удобрений в составе много Трилона-Б, не пойму смысл... для чего? ...существует мнение что хелат железа устойчив только при низких значениях рН и при внесении в аквариум с рН=6-7 разкомплексовывается с выпадением осадка Fe, при этом связывает присутствующие в воде ионы Mg, хелат которого напротив устойчив в среде с рН=6-7. Так ли это и не в этом ли причина столь большого количества Трилона-Б?

 

з.ы. в ранее популярной рецептуре PMDD количество Трилона-Б соответствует расчетам...

Изменено пользователем HuKoJIau4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

HuKoJIau4, спасибо, что поправили. я исправил в своем посте. Посчитал на безводный сульфат железа.

Но к сожалению и Ваш расчет неверный :) Не может быть что нужно брать больше ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EDTA и Met++, образуют комплекс 1:1, но есть более сложное комплексообразование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вчера,пока ждал ответа на свой вопрос,поискал у химиков на форуме,там правда в качестве хелата рассматривали ОЭДФ, так вот там предложили сл.расчет:

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б

Я так понимаю это третий вариант на сегодня ;), а "железное" удо уже на исходе.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и ещё Сергей, а что Вы скажете на предмет ОЭДФ С2Н8O7P2 как хелатора, судя по формуле там всё вкусное для растений(может не будет накопления в акве), возможно одно плохо, ОЭДФ я так понимаю покрепче держит комплексы,не будет ли это более энергозатратно для растений, вплане переваривать Fe-ОЭДФ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б

 

По этим расчетам Трилоном-Б комплексовали всю соль... а на сколько мне известно Трилон-Б связывает только положительно заряженные ионы (катионы) т.е. в данной соли только Fe2+ (или нет??????).

 

Не может быть что нужно меньше брать ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

Ну берется же не ион железа, а соль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, Трилон-Б не всю же соль связывает а только положительно заряженные ионы, SO4 не участвует в реакции... поправьте если я не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не имеет значения при расчете масс исходных солей. Извините, но это химия 8го класса :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При чем здесь расчет масс исходных солей... не понимаю, видимо недоучили в 8 классе :) ТРИЛОН Б это ион коагулянт. Схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

Что если не секрет? Недостаток серы (из-за отсутствия сульфатов) не испытывают Ваши растения? Где-то попадалось что концентрация серы в аквариуме должна быть 1,1мг/л

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

 

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

 

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

Молекулярная масса FeSO4*7H20 - 278

Молекулярная масса Трилона Б - 336

336/278=1.2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какой кошмар. Всюду ошибки. Взял молекулярную массу с Википедии. Нужно самому все пересчитывать.

corsair, Ваш расчет корректней

 

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот совместный консенсус достигнут, что и требовалось доказать, теперь можно со спокойным сердцем заняться делом.

 

Сергей, а по поводу избыточности ЭДТА в составе комплекса МИКРО, я так понимаю хелатировать нужно только следующие элементы Mn, Zn, Cu и Mo (надеюсь я ничего не упустил), чтобы сохранить их доступными для питания растений, видимо есть смысл точно просчитать кол-во ЭДТА отдельно по массе каждой соли указанных металлов и отказаться от так называемой 20% -й страховки сверху, что Вы думаете по этому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

EDTA используют для хелирования FeSO4. Сульфат цинка вам не испортит картину. Единственное, что меня смущает в МИКРО - это рН сильно кислая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, а по поводу избыточности ЭДТА в составе комплекса МИКРО, я так понимаю хелатировать нужно только следующие элементыMn, Zn, Cu и Mo (надеюсь я ничего не упустил), чтобы сохранить их доступными для питания растений, видимо есть смысл точно просчитать кол-во ЭДТА отдельно по массе каждой соли указанных металлов и отказаться от так называемой 20% -й страховки сверху, что Вы думаете по этому поводу?

 

На прошлых выходных приняв рекомендации Сергея во внимание http://aquascape-pro...taet-rasteniju/ решил замешать микро по его рецепту. В результате эксперементов замешевания выяснелось, что если мешать ВСЕ составляющие разом и использовать Трилон Б в соотношении к FeSO4*7H20 в диапозоне 1.4-1.7 к 1, на поверхности раствора образуется пленка железа, которая спустя час выпадает в осадок ржавчиной.

Вообще раньше всегда придерживался мнеиня Евгения Загнитько, который в своей известной статье рекомендует мешать Трилон Б с железным купоросм в соотношение 2 к 1. Что в результате и сделал. Раствор получился без минимального осадка.

PS: Вот такая вот практика Друзья. Возможно я что то не так делаю, допустим использую осмос а не дистелят, не подогреваю раствор а практически кипячу, считая что при высоких температурах реакция выше – быстрее хелаирование идет.

Изменено пользователем Mamyshevia

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, ещё вопрос по поводу магния в составе МИКРО,

если вводить в раствор количество ТРИЛОНА только из расчета на соли марганца, молибдена, меди, цинка, не будет ли магний конкурировать за хелатор с выше приведёнными солями, частично разкомплексовывая их?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, ещё вопрос по поводу магния в составе МИКРО,

если вводить в раствор количество ТРИЛОНА только из расчета на соли марганца, молибдена, меди, цинка, не будет ли магний конкурировать за хелатор с выше приведёнными солями, частично разкомплексовывая их?

Не будет. Комплекс с железом прочнее чем комплекс с магнием.

 

А касательно использования избытка Трилона, не забывайте о том что я написал в четвертом посте темы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не будет. Комплекс с железом прочнее чем комплекс с магнием.

 

А касательно использования избытка Трилона, не забывайте о том что я написал в четвертом посте темы.

 

Конечно Сергей, никакого избытка, каждой соли сколько положено хелатора, столько и будет отвешено, для этого тема и создавалась!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×