Перейти к публикации
yermolayev

Сода и реминерализация в аквариуме

Рекомендованные сообщения

Вопрос №8

У одного моего клиента в водопроводный кран поступает артезианская вода. После замеров параметров выяснилось, что в ней очень большое количество нитритов и нитратов. Поэтому установили осмос и не используем водопроводную воду. После подмен получаем рН 5. Поэтому поднимаю рН содой. Не опасно это если делать регулярно

Григорий

 

 

Ответ

Это абсолютно верное решение. На самом деле, многие используют чистый осмос и реминерализуют его солями кальция и магния, тем самым, повышая только общую жесткость GH. При этом КН остается нетронутой, то есть равной нулю. КН и рН тесно связаны. Поэтому в таких условиях рН может сильно упасть - до 5-6. А оптимальный рН для аквариумных растений 6-7. Плюс к этому сода вносит небольшое количество натрия, концентрация которого в «осмоляте» близка к нулю. С нулевой концентрацией натрия в аквариумной воде очень легко получить передозировку калия при стандартных дозировках калия. Об этом уже писалось в статье Калий в аквариуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ

. А оптимальный рН для аквариумных растений 6-7. Плюс к этому сода вносит небольшое количество натрия, концентрация которого в «осмоляте» близка к нулю.

 

Сколько натрия будет в аквариумной воде если содой поднять кн до 3?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько натрия будет в аквариумной воде если содой поднять кн до 3?

Если это гидрокарбонат NaHCO3, пищевая сода. Тогда каждый градус это 8мг/л натрия. То есть 24мг/л натрия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей,как думаете, чем мотивирована завышенное содержания калия в сечемовском реминерализаторе ?

Если это гидрокарбонат NaHCO3, пищевая сода. Тогда каждый градус это 8мг/л натрия. То есть 24мг/л натрия.

 

Вот 24 мг.на л.,не многовато электролита для травника?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если взять миниум общей жесткости для травника то это 43мг/л катионов кальция/магния плюс 15-30мг/л катионов калия с удобрениями. Итого только их от 70 мг/л. Ну и плюс 24мг/л натрия вписываются в общую картину минерализации неплохо.

Вообще 24мг/л натрия это не много. Много это когда натрия 100-200мг/л, а такое бывает в водопроводе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей,как думаете, чем мотивирована завышенное содержания калия в сечемовском реминерализаторе ?

 

 

 

Не много не по теме но всеже .....плыз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле только производителю это известно.

Лично я не вижу смысла в использовании такого огромного количества калия в реминерализаторе для аквариумов с растениями.

Ведь с каждым градусом общей жесткости в аквариуме с реминерализатором сичем поднимается концентрация калия приблизительно на 12 мг/л. То есть с жесткостью 6 градусов в аквариуме будет 70 мг/л калия. Это при 20-30 мг/л рекомендуемых для аквариумных растений.

Описание этого реминерализатора на официальном сайте вообще полно противоречий. Начиная с тезиса о хлориде натрия, заканчивая рекомендацией поддерживать КН 3-6 при том что сам их реминерализатор КН не повышает.

 

Вообще, сичем это не тот производитель которого стоит рассматривать как лидера в растительной аквариумистке. Они даже себя таковыми не позиционируют. Не понимаю, почему их продукция так приглянулись травникам. Видимо, причина в очень низкой цене их продукции на рынке США. Есть производители с гораздо большей историей (успешной!) производства товаров для растительной аквариумистики, среди которых есть и реминерализаторы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть производители с гораздо большей историей (успешной!) производства товаров для растительной аквариумистики, среди которых есть и реминерализаторы.

К моему стыду я их незнаю.Не могли бы вы их назвать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, вот Вы рекомендуете при минерализации осмоса придерживаться соотношения K:Na по их карбонатам 2 к 1. К примеру, если для этого использовать K2CO3 и NaHCO3, то для поднятия КН на 1 градус, придерживаясь этого соотношения, концентрация калия будет 10ppm, а натрия 3 ppm. Однако реминерализаторы JBL и Dennerle имеют концентрацию ионов натрия в почти 3 раза больше ионов калия. Я пробовал доводить концентрацию ионов натрия равной ионам калия, никто не пострадал из растений кроме роталл - макрандры и макрандры грин. После перехода на безнатриевую минерализацию через две недели пострадавшие растения пришли в норму. Вопрос: может, натрий и не нужен совсем? Но почему ж тогда фирмачи кладут столько соды в свои порошки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей, вот Вы рекомендуете при минерализации осмоса придерживаться соотношения K:Na по их карбонатам 2 к 1. К примеру, если для этого использовать K2CO3 и NaHCO3, то для поднятия КН на 1 градус, придерживаясь этого соотношения, концентрация калия будет 10ppm, а натрия 3 ppm. Однако реминерализаторы JBL и Dennerle имеют концентрацию ионов натрия в почти 3 раза больше ионов калия. Я пробовал доводить концентрацию ионов натрия равной ионам калия, никто не пострадал из растений кроме роталл - макрандры и макрандры грин. После перехода на безнатриевую минерализацию через две недели пострадавшие растения пришли в норму. Вопрос: может, натрий и не нужен совсем? Но почему ж тогда фирмачи кладут столько соды в свои порошки?

 

На счет 2 к 1 калий и натрий - это я ориентировачно написал. Это не строгое соотношение. Логика в том, чтобы калия было больше чем натрия.

А что касается производителей... Ну может деннерле стремится поднять концентрацию натрия до того уровня, какой он обычно в природных водоемах. Его действительно в природных водоемах может быть очень много (смотрите мой пост выше). Рыбам нужен натрий больше чем растениям. Возможно деннерле таким образом "заигрывают" с рынком аквариумных рыб.

 

А на счет того что натрий не нужен, Вы почти правы. Его действительно нужно совсем мало растениям - на уровне микроэлементов. Но не стоит забывать о балансе с калием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они не заигрывают с рыбными компаниями, просто смотрят на рынок потребителей. большенство покупателей - это содержатели аквариумов, те рыб ( вернее покупатели), а не травников. поэтому те же знаменитые компании продают и пластиковые растения.

Изменено пользователем Irina

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к тем, кто пользуется реминерализационным осмосом и у кого растёт ротала макрандра. У меня при kH=2 при хорошей подаче СО2 pH опускается ниже 6 градусов, что мне не очень нравится, так как при низком pH ухудшается усвоение некоторых элементов (тех же ионов кальция с фосфором). Выход один - немного поднять KH. Частично я это делаю добавлением поташа (K2CO3) в осмосную воду. Довожу концентрацию (расчётную конечно) калия до 8мг\л и кН при этом поднимается до 0,6. Учитывая, что вода после мембраны имеет кН около 0,5 градуса и некоторое количество небольших ракушек в аквариуме, поднимающих ещё немного кН и GH, получаю в итоге карбонатку чуть меньше 2-х градусов. До комфортных 4-х градусов нужно ещё поднять кН. Чтобы это сделать остаётся использовать соду, где содержится так нелюбимый макрандрой (моей, по крайней мере,) натрий.

Так вот и вопрос: как приподнять эту самую карбонатку без ущерба для макрандры? Понимаю, что лучше взять да и попробовать сыпануть соды, добавив, соответственно, калия. Однако, боюсь опять угробить макрандру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к тем, кто пользуется реминерализационным осмосом и у кого растёт ротала макрандра. У меня при kH=2 при хорошей подаче СО2 pH опускается ниже 6 градусов, что мне не очень нравится, так как при низком pH ухудшается усвоение некоторых элементов (тех же ионов кальция с фосфором). Выход один - немного поднять KH. Частично я это делаю добавлением поташа (K2CO3) в осмосную воду. Довожу концентрацию (расчётную конечно) калия до 8мг\л и кН при этом поднимается до 0,6. Учитывая, что вода после мембраны имеет кН около 0,5 градуса и некоторое количество небольших ракушек в аквариуме, поднимающих ещё немного кН и GH, получаю в итоге карбонатку чуть меньше 2-х градусов. До комфортных 4-х градусов нужно ещё поднять кН. Чтобы это сделать остаётся использовать соду, где содержится так нелюбимый макрандрой (моей, по крайней мере,) натрий.

Так вот и вопрос: как приподнять эту самую карбонатку без ущерба для макрандры? Понимаю, что лучше взять да и попробовать сыпануть соды, добавив, соответственно, калия. Однако, боюсь опять угробить макрандру.

Роталы в отличие от многих растений хорошо переносят падение рН ниже 6. Если цель - содержать макрандру, так может и не стоит ничего менять?

Если же решили чтото поменять, тогда действительно сода вместе с дополнительным внесением калия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в том, какова должна быть пропорция соды и карбоната калия, что бы они не влияли на кальций, который я УЖЕ вношу с реминерализатором или с удо? Т.е. как замесить р-р буфера 4dkh, в котором Na блокирует только то кол-во К, которое мы вносим с этим раствором. Ведь если мы бабахнем только соду, то заблокируем весь К, а если только карбонат калия, то получим передоз по калию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зачем Вам такой КН? Смысл осмоса в понижении КН и в стабильном составе воды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4dkh или 2dkh... Вопрос ведь не в количестве, а в пропорции NaHCO3 и K2CO3. В какой пропорции намешать соду и карбонат калия, что бы они уравновешивали друг друга, и не влияли на вносимый реминерализатор и удо? Т.к. в моем рем. и удо уже содержится калий. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне эта тема перестает нравится. Слишком уж мудрено получается. Вижу что многие слишком сильно акцентируют внимание на КН 3-4 градуса. Я же ведь всегда пишу, что этот КН нужен чтобы рН не обваливался ниже 6.

 

Предлагаю такой алгоритм.

1)У Вас КН - 0, делаете подачу СО2 до нужного уровня, смотрите рН.

2) Если рН падает ниже 6, поднимаете КН на один градус обычной содой. Один градус КН от соды это всего 8 мг/л натрий. Это вообще ничего. Да и 20 мг/л натрия не должно приводить к каким-то негативным последствиям.

3) Опять смотрите как изменился рН. Если остался в интервале 6-7, значит этого градуса КН Вам достаточно и повышать больше нельзя.

4) Если рН все равно ниже 6, повторяете шаг 2) и 3)

 

То есть рассматривайте соду не как инструмент для поднятия КН, а как инструмент для поднятия рН.

 

P.S. Я вообще считаю, что у Mr.Sim проблемы с макрандрой при добавлении соды возникли только потому что концентрация натрия резко поднялась и макрандра не успела приспособится к новым условиям.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цирлинг в своей книге писал про роталу крупнотычинковую: "Она очень плохо переносит присутствие в воде многих химических веществ, в частности ионов натрия, поэтому добавки поваренной соли и питьевой соды совершенно нежелательны."

В чём я и убедился. :(

pH у меня  ниже 6. Всё что мне надо растёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

yermolayev,

Правильно, ли я понимаю, что для поднятия КН с 0 до 4, в 6л осмоса мне нужно всыпать 7,19гр соды?

Спасибо.

Изменено пользователем Godo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 6 литров нужно в 10 раз меньше - 0,72 гр.

Можно узнать алгоритм расчёта?

Сергей написал что 8 мг/л соды поднимает на 1 градус.Значит 0.008*4*6 литров=0,192

 Расхождение в четыре раза получается ... :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не правильно. Вот его слова "Один градус КН от соды это всего 8 мг/л натрий."

Если совсем уж точно, то 8,21 мг/л ионов натрия, а не соды.

Формула соды (бикарбонат натрия) - NaHCO3. Процентное содержание натрия в ней - 27,4%.

В 6-ти литрах воды натрия будет 8,21мг.*6=49,26мг.

Соответственно соды нужно растворить - 179,8 мг=0,18гр. для поднятия кН на один градус.

Для получения 4-х градусов - в четыре раза больше:

0,18гр.*4=0,72гр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×