Jump to content

Мифы об аквариумных растениях. Определение питательных веществ по внешнему виду


Recommended Posts

Если добавить сюда, что теми же самыми методами идёт борьба с водорослями, то занятие аквариумистикой перестаёт быть скучным...

Link to post
Share on other sites

  "Ну раз так, то будем считать что миф развеян. А значит на его место должен прийти новый)"  -мне вот эти предложения больше всего понравились у автора))).

   Конечно,существует множество микроэлементов,и мы не можем взглянув на аквариум сказать:"Ну конечно,у Вас же Селена мало!"  :D,но зато и про проблемы с его отсутствием\присутствием думаю,никто не слышал,и это на фоне множества прекрасных,даже шикарных  аквариумов.Просто есть хорошие микроудобрения(пока только про микро),куда грамотные специалисты уже всё положили и в нужных пропорциях,а нам осталось подобрать дозировку.Вот автор утверждает,что не надо в случае проблем гадать по растениям что не так,потому что это бесполезно,а сразу делать большие подмены воды(учитываем его поправку,что аквариум не вновь запущенный и не окончательно запущенный))).На мой взгляд,это применимо только в случаях передозировки чего-либо или перекоса в макро.Но ведь проблемы возникают не только с передозировкой,но с недостатком чего-либо,тогда такими подменами и "рекомендованными дозировками" мы только усугубим проблему,значит здесь уже не 90% успеха,а максимум 50). "Рекомендованные" дозировки-это только для новичков,чтобы знать,от чего отталкиваться.

  Я лично, как раз наоборот,рекомендовала бы новичкам побольше читать,наблюдать за своими растениями,экспериментировать(с осторожностью),делать тесты.Вот настоящий ключ к успеху! :)

  P.S.:по поводу картинок:и у нас и у них нехватка азота-жёлтые листья),в остальном совершенно очевидно,что наша картинка слишком топорная,как и многое другое).

Link to post
Share on other sites
мы не можем взглянув на аквариум сказать:"Ну конечно,у Вас же Селена мало!"

 

К сожалению так постоянно все и говорят :) Только вместо незнакомого им слова  "Селен" произносят "фосфаты", или "железо", или "Калий", или "Бор"

Почитав на аквафоруме несколько таких тем, с сотнями страниц  подобных определений тенущиеся годами, и  написал это.  Я понимаю, что у людей такое развлечение, извиняюсь что испортил им кайф.

 

"Рекомендованные" дозировки-это только для новичков,чтобы знать,от чего отталкиваться.

 

 

 Ну разумеется рекомендованные для вас, под ваш тип аквариума и количество растений. Не рекомендованные для аквариума соседки с двумя травинками и светом от ночника.  

 

  Я лично, как раз наоборот,рекомендовала бы новичкам. ..,делать тесты.

 

 

Так они и так их  делают :)

Любой новичок спросив о проблемах на форуме, получает через секунду  вопрос "А какие у тебя параметры воды?" Он идёт, покупает, кучу тестов,  делает эти тесты. А потом смотрит на эти цифры, и понимает что смысла  в них ноль.  Опять на форуме спрашивает, а  в ответ или молчание, или  в лучшем противоположные советы..  А чаще какую нибудь чушь пишут, там "минофосфат  добавь" или "выскочил передоз по калию"

Edited by Bahmut
Link to post
Share on other sites

Вот что ещё интересно.  Если кто-то обещает определить болезнь человека по фотографии и дать советы по лечению, то большинство из нас понимает, что это шарлатан.

А вот что то-же самое, определение проблем с растениями в аквариуме по фотографии и мудрые советы по их лечению,  люди воспринимают всерьёз.

Link to post
Share on other sites

Bahmut,мне понятны Ваши методы в аквариумистике :D,спорить с Вами не стану,чтобы не задерживать,так как наверняка Вам уже пора менять воду :lol:

Link to post
Share on other sites

Вот что ещё интересно.  Если кто-то обещает определить болезнь человека по фотографии и дать советы по лечению, то большинство из нас понимает, что это шарлатан.

А вот что то-же самое, определение проблем с растениями в аквариуме по фотографии и мудрые советы по их лечению,  люди воспринимают всерьёз.

Какой-то агрессивный скепсис у Вас...Что Вы тогда вообще делаете на форуме и относите ли к этим "шарлатанам,определяющим по фото проблемы с растениями" и Ермолаева,который так же спрашивает у аквариумистов,обратившихся за помощью на форум,  фото проблемных растений и результаты тестов? 

Link to post
Share on other sites
спорить с Вами не стану,чтобы не задерживать,так как наверняка Вам уже пора менять воду
Какой-то агрессивный скепсис у Вас...Что Вы тогда вообще делаете на форуме и относите ли к этим "шарлатанам,определяющим по фото проблемы с растениями"

 

 

Кстати на счёт шарлатанов О. Бендер    :)

 

— А что, отец, — спросил молодой человек, затянувшись, — невесты у вас в городе есть? Старик дворник ничуть не удивился.

— Кому и кобыла невеста, — ответил он, охотно ввязываясь в разговор.

— Больше вопросов не имею, — быстро проговорил молодой человек. И сейчас же задал новый вопрос:

— В таком доме, да без невест?

Edited by Bahmut
Link to post
Share on other sites

Кстати на счёт шарлатанов О. Бендер    :)

 

— А что, отец, — спросил молодой человек, затянувшись, — невесты у вас в городе есть? Старик дворник ничуть не удивился.

— Кому и кобыла невеста, — ответил он, охотно ввязываясь в разговор.

— Больше вопросов не имею, — быстро проговорил молодой человек. И сейчас же задал новый вопрос:

— В таком доме, да без невест?

Это был скорее риторический вопрос.Так что можете не отвлекаться и продолжать сливать воду :D

Link to post
Share on other sites

А у меня не получается делать подмены воды в выходные – гости, застолье не способствуют данной деятельности.

Но можно менять воду и продолжать нашу задушевную беседу.

Кстати о подменах, я не сторонник интенсивных подмен – они могут решить одну проблему, но способствуют появлению других.

Воду надо менять по графику регулярно, тогда не нужно будет потом пытаться как-то наверстать упущенное. 

Link to post
Share on other sites

Рекомендация при возникновении проблем сделать внеочередную подмену имеет смысл. Хотя бы потому что каждый растительный аквариум склонен к накапливанию микроэлементов. Я уже делал массу анализов воды в наших экспериментальных аквариумах и постоянно сталкиваюсь с избытком микроэлементов - это бор, марганец, цинк, молибден, медь, железо (если его относить к микроэлементам), при этом и макроэлементы не отстают. Можно даже перестать вносить макро и микроэлементы на неделю-вторую и это не приводит к каким-то негативным последствиям. Максимум некоторые красные растения становятся с менее насыщенной окраской. Это при том, что в них регулярно делаются подмены воды и дозировки удобрений адекватные.

 

Если говорить о растительном аквариуме обычного аквариумиста, то в нем могут подмены пропускаться, могут быть иногда меньшего объема чем обычно, аквариумист может даже забыть о том, что он пропускал много подмен и забыть сколько вообще он подмен пропустил. Что происходит если в аквариуме не делать подмен можно почитать в этой теме http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/424-aksperiment-akvarium-bez-podmen-vodi/

Конечно, когда у аквариумиста возникает после этого проблема с каким-то растением, он пытается разобраться какого элемента не хватает и обращается вот к таким картинкам, которые упомянул Bahmut. Рождаются темы с обсуждением и разными умными заключениями, причем эти заключения не основываются на анализе воды на все питательные элементы. Обычно ограничиваются заключениями "избыток/недостаток фосфата", "избыток/недостаток нитратов", "изыбток/недостаток калия", "избыток/недостаток железа" - то есть говорят о тех элементах, которые можно проверить капельными тестами. Но имеет смысл делать тесты четырех элементов, когда нет понимания о содержании еще 6-7 элементах? Чего стоят выводы на основе анализа этих четырех элементов? Причем и анализ этот очень грубый. Сами понимаете что такое капельные тесты. Можете почитать вот эту статью о тестах.

 

После всего этого можно и понять скепсис  Bahmutа, человека который постоянно работает с аквариумными растениями и каждый день видит как разные виды растений в его питомнике реагируют на те или иные изменения.

 

Рекомендация сделать внеочередную подмену и добавить удобрений тоже имеет смысл потому, что добавление удобрений в вашу водопроводную воду обычно устраняет недостаток лишь нескольких питательных элементов. Остальные вносятся создавая легкий избыток. И в разной воде это разные элементы. В одну воду нужно внести азот, железо, медь; в другую - азот, фосфор, железо; в третью - азот, фосфор, бор. Просто взгляните на эти результаты анализов воды в разных регионах и убедитесь как отличает вода от региона к региону.

Какое решение? Рекомендовать каждому аквариумисту делать полный анализ воды на все питательные элементы и потом вносить отдельно каждый макро и микроэлемент? Это не реально. Выходит, что самое простое решение - сделайте внеочередную подмену воду и внесите удобрения. Подмена устраняет избыток одних элементов, а комплексные удобрения устраняют недостаток других элементов.

 

Тут еще много можно писать и приводить доводов, но это уже будет целая статья. Поэтому я пока остановлюсь :)

Link to post
Share on other sites

У меня в аквариуме растут вот такие растения:тонина белем,тонина флюватилис,эриокаулон сетасиум,эриокаулон малаятор,аммания сулавеси,людвигия гландулоза,людвигия кубинская,лимнофила ароматика,ротала макрандра крупнотычинковая,прозерпинака палюстрис,лимнофила белем,микрантемум тенистый,людвигия торнадо,людвигия супер рэд,альтернатера рейнека и ряд других(530 л красоты)).Выглядят отлично.Микро самомес по моему заказу,остальное делаю сама...Водорослей,естественно, нет.Обхожусь обычными стандартными подменами.Судя по растениям,ничего не накапливается с избытком.Никаких доп.подмен никогда не делаю.Железо,нитраты и фосфаты контролирую тестами.Вот как-то так...Надеюсь,что моя информация будет для кого-нибудь полезной.

P.S.: хотела выложить фото,но пишут,что файл слишком большой.

Link to post
Share on other sites

.Водорослей,естественно, нет.

Ничего в этом естественного нет - куда вы их дели?

Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
В первом сообщении  писал, что в аквариуме никогда не наблюдается нехватки фосфора 
 
Та и вообще необходимость фосфора листьям, "ботве", крайне сомнительна. Есть целые громадные территории на планете пышущие зеленью , например Амазония, та и другие тропические леса, где содержания фосфора практически стремится к нулю, мизерно, но деревья растут пышными, количество видов огромно, всё зелёное и здоровое. Да, эти леса производят мало плодов и клубней, но и в аквариуме они никому не нужны. В аквариуме как и в Амазонии растёт только "зелень" , а для неё фосфор нужен в микро-количествах. Вряд-ли вообще на свете есть аквариум, которому не хватало бы фосфора.

 

 

Вот пример из чего состоят молодые растения. В аквариуме все листики-веточки молодые, им дни, недели, редко месяцы

 
fd71f3e4be4ddb83776a8f3979e207f6.jpeg
 
 
Как видно  Фосфора  в них в 43 раза меньше чем Азота, даже в три раза меньше чем Серы. А в любых  комплексных удо Макро соотношение Азота-Фосфора  7 к 1, или 10 к 1. То есть мы и так с Макро вносим в 4-6 раз больше фосфора, чем нужно растениям. А если учесть что рыбы-креветки   производят Азота с Фосфором 1 к 1, то есть в 40 раз больше   фосфора чем нужно, очевидно что в аквариуме не может быть  недостатка Фосфора. И даже если тесты на фосфаты в зрелом вам покажут  нулевое содержание фосфатов, даже это не говорит, что фосфора мало. Фосфора всё равно полно в иле на дне, а потребляется он в основном корнями с  помощью микориза и  симбиотических бактерий. Та и воде его может быть достаточно, только не в форме фосфата (только его и определяют бытовые  тесты)
Edited by Bahmut
Link to post
Share on other sites
Bahmut

Фосфора действительно нужно не много. Но не в 43 раза, чем азота.

Лучше смотреть на анализ водных растений и растений которые культивируются в аквариумах.

Например, Вальстад в своей книге пишет, что ее растения в среднем имеют азот и фосфор (не нитрат/фосфат, и в дальнейшем тоже) в соотношении ~7 к 1.

У нас в питомнике разные виды растений имеют разные соотношения азота и фосфора в своем составе. Одни виды могут иметь 11 к 1, а другие 6 к 1 при том, что подаются им удобрения с соотношением ~7 к 1. И я не просто так пишу о составе растений упоминая состав удобрений, которые они потребляют. Дело в том, что растения могут впитывать больше тех элементов, которые им подаются в большем количестве, даже если им столько не нужно.

 

А вот корм для рыб с соотношением азота и фосфора 1 к 1 я не встречал. Обычно соотношение азота к фосфору очень близко к тому, что нужно растениям. Вот в этой статье я об этом писал http://aquascape-promotion.com/korm-dlya-ryb-i-rastenija

Link to post
Share on other sites

Ну я сейчас так не найду с ходу, где читал про состав  рыбьячего дерьма. В животных кормах фосфора больше, в растительных меньше.

Но вот как пример, средний состав живого на планете.  Если например корм в аквариуме  Tetra, то они хвастаются про 40-50 компонентов в составе корма, то в среднем наверное такое и выйдет как на таблице ниже, азота и фосфора четыре  к одному.  В отходах наверное аналогично будет, четыре к одному. Если кормят живым кормом (или мороженым) то там азота к фосфору 2 к 1.   А в молодых растениях если верить таблице выше 40 к 1. 

Я то-же пользуюсь вашим удо, 1 к 7, растениям всё нравится, даже если в аквариуме и есть лишний фосфор, вреда от него точно нет :)

П.С. 

 Я лишь имел в виду, что если верить этим таблицам, недостатка фосфора быть не может в аквариуме. Даже если он связывается каким-то образом на дне, всё равно рано или поздно посредничеством  микроорганизмов, он становится доступным растениям.

Просто начитался сегодня опять советов, кто-то кому-то отвечал,  "у вас явная нехватка фосфора",  и так написал :)

 

 

149f8fb8c297f54d12a93be933dd659c.png

Edited by Bahmut
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Добавлю ссылочку  может кому пригодится. Фото разных растений с разными симптомами дефицита элементов. Это более наглядно чем рисунок с описанием.

https://aquariymist.com/viewtopic.php?f=15&t=5276&p=136934#wrap

Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Почти согласен с автором.  Простой пример, недостаток тоголезцы углерода (Со2) может вызвать любые симптомы с этих картинок.   Кроме сифонки грунта (в классическом виде). Я придерживаюсь теории что в грунт лучше не лесть. Да и классическая сифонная системы грунта с сойлом практически не возможна. Поверхностная собрание ила как пылесосом это полезно. 

Edited by Dimi
Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...