Перекос... Помогите выправить.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Всем привет!
 

Сам я новичек, в аквариумистике 8 месяцев. За это время был запущен первый аквариум с следующими параметрами:

 

- габариты: 120х50х40 (ДхВхГ) 240л ~ 210 воды

- водичка: осмос + водопровод Gh(Нилпа) - 5, Kh(Нилпа)- 4, Ph(Tropic Marin) - 6.4, NH3/NH4(Нилпа)- 0, NO3(JBL) - 5-15, PO4(JBL) - 0,1 - 1,5 

- свет: chihiros A-series 1201 (120см, 9700lm) - 2 штуки итого 19400лм, 10 часов / сутки, примерно 7-8см над уровнем воды

- фильтрация: Тетра Ех1200 с биологической загрузкой + внутренний на 100л/ч для механической фильтрации

- CO2: из баллона круглосуточно, выводится газ под лопасти внутреннего фильтра, растворяется хорошо, дропчекер оливковый

- грунт: нейтральный кварц без ничего под растения с корневым питанием загрузил самомесные шары глины с удо и биогумусом, перестал сифонить уже давно

- население: родостомус - 20шт, неоны - 20шт, микрорасборы галактики - 30шт, 4 САЕ, клинопятнистые расборы - 20шт, неокардин тьма и аманок пару десятков

- УДО: вношу удо от Акваер ежедневно микро/макро/железо/калий + хч монофосфат калия самомесом (раствор 9 г/л)

- подмены по ~20% раз в 7-10 дней

- растения (мой овощной суп): погостемон эректус, бликса японская, хедиотис зальцмана, хемиантус микрантемоидес, микрантенум тенистый, стаурогин зеленый, стаурогин коричневый, ротала валлиха, ротала круглолистная в т.ч. сп грин, дидиплис диандра (бутерлак), ротала макранда красная, тонина флюватилис, гидрокатила трипартита,   гидрокатила белоголовая, людвигия болотная, марсилия, мох феникс, рождественский мох, лимнофила ароматика, лимнофила мини-вьетнам, ротала наньенсан, ротала бангладеш, кустик каролинской кабомбы, кустик гигрофилы многосемянной, погостемон шри-ланка, перистолистник рорайма, криптокорина вендта, валиснерия

 

 

До того как вышел на полную мощность светильников вносил монофосфат калия / калий  / микро по состоянию растений и значению тестов на нитрат и фосфат (20-40 нитрата давали рыбы и фосфат до 1 поднимал раствором),  рыбы восполняли макро очень даже хорошо.

Все росло более-менее (с не самым лучшим габитусом, но уверенно) до определенного момента. Когда вышел на максимальные мощности светильников стал увеличивать дозы УДО, растения сначала стали расти очень хорошо (косил еженедельно напротяжении месяца), но потом что-то пошло не так...

Опытным путем вышел на такие значения веществ в аквариуме:

 - значения в воде в конце светового дня: NO3 - 0-10 в зависимости от того как покормил (Колебания нитратов от разного количества кормежки очень хорошо видно на тестах.), PO4 - 0,1 - 0,2

 - вношу перед началом светового дня: 10мл монофосфата калия (9г/л), 5мл К, 10мл микро, 5мл железо, 5мл макро если очень мало кормил рыбу

 

В результате таких телодвижений стал замечать появление черной бороды / вьетнамки (фосфатов много, ага) на грунте и стаурогине

 

 

Подсадил лимнофилу мини-вьетнам но ее стало крутить и появился ксен

 

 

гидрокатила с зелеными прожилками с желтоватой листовой пластиной, но такое было почти всегда

 

 

так вот выглядит погостемн эректус

 

 

время от времени крутит дидиплис

 

 

иногда крутит верхушки у роталы валиха и красной макранды, но растут быстрее и с лучшим габитусом чем раньше

 

 

людвигия болотная тоже начала вредничать

 

 

Мхи зарастают потихоньку ниткой или чем-то подобным, к концу недели зеленеют стенки.

 

Тонина флюватилис стала расти много лучше и с очень хорошим габитусом. С остальными растениями пока все хорошо. 

 

 

До увеличение света все виды растений были теми же, только сильно вытягивались, но не было проблем с водорослями от слова совсем, даже подмены по 2-3 недели не делал и было все ок. Зачем увеличил свет? Для того чтобы прижать растения к дну, уменьшить междоузлия, улучшить габитус + люблю эксперементировать. 

Текущий аквариум скорее технический, на нем набиваю руку перед тем как запустить голландца с прихотливыми травами.

 

Помогите скорректировать УДО / свет / параметры воды и рассказать почему именно так, учусь быстро, но нужен пинок...

Изменено 26 апреля 2018 пользователем Артем Мартынов

[yermolayev 1 371 Харьков]

Вас не смущает что у Вас недельная дозировка нитрата 6мг/л и фосфата 2.7мг/л, то есть почти 2/1?

С кормом Вы вносите как азот так и фосфор (подробней тут http://aquascape-promotion.com/korm-dlya-ryb-i-rastenija )

 

Корректировка доз удобрений в зависимости от показаний тестов на нитрат и фосфат это в корне неправильный метод.

Вот почитайте про особенности тестирования http://aquascape-promotion.com/testy-dlya-akvariuma

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Приветствую в теме.

Да, дозировка высоковата, но ведь к концу светового дня по тестам остается 5 нитратов и 0.1 фосфатов, более того бывало что фосфат обнулялся. Что предпринять? Убавить свет? Устроить перезагрузку по свету / удо и вносить только  комплексный макро с пропорцией веществ 10-20 : 1 (тот же акваер) ?

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Вас не смущает что у Вас недельная дозировка нитрата 6мг/л и фосфата 2.7мг/л, то есть почти 2/1?

С кормом Вы вносите как азот так и фосфор (подробней тут http://aquascape-promotion.com/korm-dlya-ryb-i-rastenija )

 

Корректировка доз удобрений в зависимости от показаний тестов на нитрат и фосфат это в корне неправильный метод.

Вот почитайте про особенности тестирования http://aquascape-promotion.com/testy-dlya-akvariuma

Что предлаете сделать? Сегодня сделал обширную подмену 50%. Ничего не лил, NO3 - 5, PO4 - 0.1. 

Изменено 30 апреля 2018 пользователем Артем Мартынов

[yermolayev 1 371 Харьков]

Я скептически отношусь к показаниям тестов на нитрат. Очень слабо верится, что кормление такого маленького количества рыб может обеспечить нитратами аквариум с такой плотной посадкой растений и интенсивным освещением.

За эти 8 месяцев в аквариуме были хотя бы в течение месяца такие дозировки: МАКРО+ 12мл, МИКРО+ 12мл? Или Вы все время дозируете мало нитратов?

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Я скептически отношусь к показаниям тестов на нитрат. Очень слабо верится, что кормление такого маленького количества рыб может обеспечить нитратами аквариум с такой плотной посадкой растений и интенсивным освещением.

За эти 8 месяцев в аквариуме были хотя бы в течение месяца такие дозировки: МАКРО+ 12мл, МИКРО+ 12мл? Или Вы все время дозируете мало нитратов?

После увеличения света такие дозировки были, вносились УДО в зависимости от показаний тестов.

 

Что я предпринял сейчас:

 

1 день:

- сделал 50% подмену, вода стала 5 нитратов и 0,1 фосфатов по тестам jbl

- внес 60мл макро и поднял концентрации до 15 нитратов (на цветовой шкале результат между 10 и 20, расчитывал на 15) и 1 (по расчету 1,1 должно выйти) фосфата

 

2 день:

- внес 10мл микро

 

3 день (сегодня):

- замер NP (10 нитратов и 0,4 фосфатов) и выравнивание концентрации до 15:1

 

Что скажете по таким действиям? Подскажите как быть с железом и микро Вашей марки, как вносить?

Изменено 3 мая 2018 пользователем Артем Мартынов

[yermolayev 1 371 Харьков]

Как Вам объяснить, что не нужно следовать каким-то "идеальным" значениям концентраций фосфатов и нитратов в воде?

 

После увеличения света такие дозировки были, вносились УДО в зависимости от показаний тестов.

 

 

Вот Вы пишите, что вносили по 12мл МАКРО+ и МИКРО+. И тут же пишите что они вносились "в зависимости от показаний тестов", что подразумевает не фиксированную дозировку.

 

Предлагаю Вам не тестировать воду на нитраты и фосфаты в течение месяца. И в течение этого времени просто вносите МАКРО+ и МИКРО+ по 12мл, ежедневно. МАКРО+ Вы уже внесли на 5 дней вперед, можно сделать на это время паузу и потом дозировать по моей рекомендации.

Не нужно никаких выравниваний концентраций. Из тестов следите только за концентрацией СО2 дропчекером.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Как Вам объяснить, что не нужно следовать каким-то "идеальным" значениям концентраций фосфатов и нитратов в воде?

 

 

Вот Вы пишите, что вносили по 12мл МАКРО+ и МИКРО+. И тут же пишите что они вносились "в зависимости от показаний тестов", что подразумевает не фиксированную дозировку.

 

Предлагаю Вам не тестировать воду на нитраты и фосфаты в течение месяца. И в течение этого времени просто вносите МАКРО+ и МИКРО+ по 12мл, ежедневно. МАКРО+ Вы уже внесли на 5 дней вперед, можно сделать на это время паузу и потом дозировать по моей рекомендации.

Не нужно никаких выравниваний концентраций. Из тестов следите только за концентрацией СО2 дропчекером.

 

Хорошо, так и сделаю, посмотрю что выйдет.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Как Вам объяснить, что не нужно следовать каким-то "идеальным" значениям концентраций фосфатов и нитратов в воде?

 

 

Вот Вы пишите, что вносили по 12мл МАКРО+ и МИКРО+. И тут же пишите что они вносились "в зависимости от показаний тестов", что подразумевает не фиксированную дозировку.

 

Предлагаю Вам не тестировать воду на нитраты и фосфаты в течение месяца. И в течение этого времени просто вносите МАКРО+ и МИКРО+ по 12мл, ежедневно. МАКРО+ Вы уже внесли на 5 дней вперед, можно сделать на это время паузу и потом дозировать по моей рекомендации.

Не нужно никаких выравниваний концентраций. Из тестов следите только за концентрацией СО2 дропчекером.

 

Единственное, попрошу разъяснить ход мыслей в расчете дозировок на 12мл микроо и 12мл макро

[yermolayev 1 371 Харьков]

Единственное, попрошу разъяснить ход мыслей в расчете дозировок на 12мл микроо и 12мл макро

Вот тут описана система дозировок для разных типов аквариумов

http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/92-dozirovki-udobrenii-aquayer-na-vash-akvarium-rekomend/

Я отношу Ваш аквариум к пятому типу. Много быстрорастущей длинностебельки, много света и подача СО2.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Вот тут описана система дозировок для разных типов аквариумов

http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/92-dozirovki-udobrenii-aquayer-na-vash-akvarium-rekomend/

Я отношу Ваш аквариум к пятому типу. Много быстрорастущей длинностебельки, много света и подача СО2.В общем

В общем, зеленеть стенки аквариума стали сильней, стала появляться зеленка и на растениях.

Уменьшил световой поток на 2 шага диммира у каждого светильника дня 3 назад, вычистил стенки и сдлелал подмену. На сегодняшний день стенки интенсивно зеленеют. 

 

Может все-таки замерить фосфаты и если малая концентрация - долить до соотношения 15: 1? Вношу по 12мл микро и макро ежедневно как и было рекомендовано.

 

Спасибо за советы и терпение 

[yermolayev 1 371 Харьков]

Всего неделя прошла. Нельзя делать какие-то выводы и вносить новые изменения за такой короткий промежуток времени.

Если будете суетиться, то не поймете что именно привело к тому или иному результату и в итоге не получите никакого опыта и знаний.

Через неделю Вам нужно оценить внешний вид растений и скорость их роста. И посмотрите выше, я Вам писал вообще минимум месяц следовать моей рекомендации.

[yermolayev 1 371 Харьков]

Напомните свой вопрос пожалуйста. Я на него заново отвечу. После восстановления форума Ваше сообщение было потеряно и мой ответ на него тоже.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Напомните свой вопрос пожалуйста. Я на него заново отвечу. После восстановления форума Ваше сообщение было потеряно и мой ответ на него тоже.

Благодарю за "неравнодуше"

 

Удобрений вношу в рекомендованых дозировках, водоросли кроме нитчатки отступают. 

 

Суть в том что растения сильно крутит. Роталы, погостемоны, дидиплис деградируют, мельчают листья, точки роста, у валлихи закручиваются листочки. Чего-то нехватает или в избытке - на ум приходил недостаток / избыток бора или проблемы с кальцием и магнием (но GH ведь более-менее нормальный).

 

Бликса, лимнофила ароматика, нимфея, тонина флюватилис, линдерия круглолистная, перестолистник рорайма,  хедиотис зальцмана, криптокарина, лобелия кардиналис растут с хорошим габитусом.

 

Вот такое сейчас состояние у растений. Куда копать? Разница уровней PH перед и после включения света в пределах 0.5, со2 круглосуточно т.к. с отключением на ночь разница могла быть и >1. 

Изменено 26 мая 2018 пользователем Артем Мартынов

[yermolayev 1 371 Харьков]

Да, избыток бора в водопроводной воде иногда может быть большой проблемой. И осмос ее не решает. Но без анализа воды это всего лишь предположение и один из возможных вариантов причины.

 

Скажите, как вообще динамика с момента применения моей рекомендации? Прошел уже почти месяц. Можно делать какие-то выводы. Какие растения стали расти/выглядеть лучше/хуже/без изменений? В целом как Вы оцениваете эффект рекомендованных мною дозировок?

Есть еще вариант другой схемы. Я тут ее описывал http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/250-sposob-akonomii-akvariumnih-udobrenii-aquayer/

Этот вариант хорош, если в воде избыток микроэлементов или для старых растительных аквариумов.

 

А вот на счет анализа воды, был бы рад получить образец водопроводной воды Таганрога. В моей карте Вашего города нет.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Да, избыток бора в водопроводной воде иногда может быть большой проблемой. И осмос ее не решает. Но без анализа воды это всего лишь предположение и один из возможных вариантов причины.

 

Скажите, как вообще динамика с момента применения моей рекомендации? Прошел уже почти месяц. Можно делать какие-то выводы. Какие растения стали расти/выглядеть лучше/хуже/без изменений? В целом как Вы оцениваете эффект рекомендованных мною дозировок?

Есть еще вариант другой схемы. Я тут ее описывал http://aquascape-promotion.com/aquaforum/index.php?/topic/250-sposob-akonomii-akvariumnih-udobrenii-aquayer/

Этот вариант хорош, если в воде избыток микроэлементов или для старых растительных аквариумов.

 

А вот на счет анализа воды, был бы рад получить образец водопроводной воды Таганрога. В моей карте Вашего города нет.

 

Рост растений заметен, но проблема радикулита усугубилась. Бликса, гидрокатила, криптокорина, хедиотис зальцмана, лимнофила ароматика, линдерия круглолистная, т.e. все что растет с средней скоростью, стали расти чуть быстрее с нормальным габитусом (но он у них особо и не страдал), а вот быстрорастущие растения деградируют от радикулита очень сильно.

 

Кстати, замерил TDS - 310 (минерализация высоковата вроде); замерил PH вчера перед выключением света и сегодня до включения - 6.6, температура 26-27 градусов.

 

Из водорослей - рванула нитчатка в рост (обилие микро и света?), борода отступила, ксен вылазит время от времени,  есть какая-то закономерность (возможно из-за того что на час попадает солнечный свет под углом 130-150 градусов на переднюю стенку).

 

Насчет воды - вышлю отчет как только получу от водоканала (а он какой-то тугой в Таганроге, ощущение что они не знают что в трубы льют).

 

Уже думал насчет уменьшения дозировок микро, т.k. до увеличения интенсивности света вносил 3-4 мл чисто символически и этого хватало (простые роталы розовели, людвигия была аж бардовой, но все тянулись к свету), правда растений было раза в 2 меньше, радикулит был только у лимонника.

 

Сменить половину воды и скорректировать дозу до 3мл микро  и ??? (0.5-1 мг/л в неделю) железа?

 

Прилагаю фото аквариума до добавления света от декабря 2017

Изменено 28 мая 2018 пользователем Артем Мартынов

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

А вот на счет анализа воды, был бы рад получить образец водопроводной воды Таганрога. В моей карте Вашего города нет.

 

Эмм.. Дождаться ответа водоканала или выслать образец почтой ?

[yermolayev 1 371 Харьков]

28.05.2018 в 11:25, Артем Мартынов сказал:

 

Эмм.. Дождаться ответа водоканала или выслать образец почтой ?

Высылайте (пишите ЛС, дам адрес куда отправлять).

Водоканал дает результаты анализа которые важны для человека, а не для растений. 

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

2 часа назад, yermolayev сказал:

Высылайте (пишите ЛС, дам адрес куда отправлять).

Водоканал дает результаты анализа которые важны для человека, а не для растений. 

Система пишет что yermolayev не может получать сообщения.

 

 

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Знакомые помогли с лабораторным тестом содержания бора в водопроводе,  анализ показал содержания 0.32мг/л. Как избавиться от лишнего бора? Читал про бор-селективные мембраны и ионообменные смолы. Есть ли у кого из форумчан   опыт успешного использования подобных технологий в аквариумистике?

[yermolayev 1 371 Харьков]

5 часов назад, Артем Мартынов сказал:

Знакомые помогли с лабораторным тестом содержания бора в водопроводе,  анализ показал содержания 0.32мг/л. Как избавиться от лишнего бора? Читал про бор-селективные мембраны и ионообменные смолы. Есть ли у кого из форумчан   опыт успешного использования подобных технологий в аквариумистике?

Попробуйте вносить только МАКРО+ в дозировке как я рекомендовал и ЖЕЛЕЗО+ в три раза меньше чем МАКРО+. МИКРО+ не вносите.

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Проблему частично решил повышением gh до 9 смесью алебастра, сульфата магния и хлорида кальция и осмоса, держу таким уже месяц.

Тонина речная на повышение не отреагировала совсем (может быстрее расти стала, скоро буду от излишков избавляться ), роталы макранда и макранда флорида растут уверенно, иногда затыкаются верхушки у роталы Бангладеш и валлиха, погостемон эректус рос как на дрожжах - избавился, на свету подкручивает дидиплис, но в тени все ок, стаурогин коричневый и хемиантус микронтемоидес растут уверенно, лимнофила ароматика - как на дрожжах.

 Вношу в аквариум из макро только монофосфат калия + микро и железо.

[yermolayev 1 371 Харьков]

7 часов назад, Артем Мартынов сказал:

 Вношу в аквариум из макро только монофосфат калия + микро и железо

И как долго не вносите азот? В водопроводной воде его много?

[Артем Мартынов 11 Таганрог]

Второй месяц пошел, водопроводную воду не использую, только ремосмос. Кстати, kh - 0.  Возможно грунт абсорбировал много азотосодержащего ила, вот и хватает. По тесту от jbl нитраты пляшут от 10 до 20. Признаков недостатка азота не видел.

 

Еще деталь, немного убавил свет на светильниках пару месяцев назад на 2 шага (посмотрел с месяцок, не помогло, потом стал с жесткостью играться до тех пор пока радикулит не отступил, причем полегчало только после использования кальция в хлоридной форме)

Изменено 29 сентября 2018 пользователем Артем Мартынов

[yermolayev 1 371 Харьков]

3 часа назад, Артем Мартынов сказал:

Возможно грунт абсорбировал много азотосодержащего ила

Азот из грунтов и ила при смешивании с водой очень быстро переходит нее, а не наоборот. Какой-то у Вас есть источника азота, о котором Вы не знаете. И видимо из-за этого у Вас и были проблемы изначально.