Jump to content
Юра 2011

Почему удобрения аквариумных растений это сложно

Recommended Posts

http://aquascape-promotion.com/balans-aquarium

Цитата

 

Взаимное влияние питательных элементов

Если в предыдущей главе вы узнали, что рН оказывает влияние на доступность питательных элементов для аквариумных растений, то в этой главе вы узнаете, что еще и все питательные элементы влияют на доступность друг друга.

Высокий уровень определенного элемента в воде или грунте может вызвать снижение доступности и потреблении растениями других элементов. Это называется антагонизмом и на схеме Малдера действие элемента антагониста указана красной стрелкой. Например, высокий уровень азота может снизить доступность бора и меди. Высокая концентрация фосфата может оказать влияние на потребление железа, кальция, меди и цинка. Высокая концентрация калия может снизить доступность магния. Поэтому не только недостаток питательного элемента может вызвать болезнь аквариумного растения, а и избыток антагониста этого питательного элемента.

 

Высокий уровень азота может снизить доступность бора и меди.

На сколько высокий ? На сколько высокий интересуют цифры и соотношение.

 

Высокая концентрация фосфата может оказать влияние на потребление железа, кальция, меди и цинка. На сколько высокий ?   

На сколько высокая концентрация ? 

 

Высокая концентрация калия может снизить доступность магния.

На сколько высокая концентрация ?  Приведите примеры соотношения в цифрах.                                                                                                                                                                    

Share this post


Link to post
Share on other sites

Благо мне не пришлось составлять схему Малдера. :)

Думаю, Вы найдете все ответы в его книге: 1953, D. Mulder “Les elements mineurs en culture fruitière”

Так же есть много статей для разных видов растений. Поищите по ключевому слову: Mulder's Chart

Только вот цифр по видам растений, которые выращиваются аквариумистами там нет. Обычно всякие сорные для аквариумистов виды описывают, типа элодеи, ряски.

Свои цифры по анализу аквариумных растений я бы не хотел просто так вот публично выкладывать. Даже книги и статьи, о которых я писал выше распространяются не бесплатно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я почему то предполагал что у вас Сергей цель в жизни научить людей, передать свои знания в области аквариумистики, что бы они делали меньше ошибок 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ответы на Ваши вопросы это огромный массив информации. Нет общего ответа на Ваши вопросы для всех растений культивируемых аквариумистами. Каждое растение реагирует на концентрации макро и микроэлементов по своему. То есть если говорить о цифрах, то интересующие Вас цифры должны соответствовать определенному растению. А сколько растений выращиваются аквариумистами? 100, 200, 300 видов. Различие в потреблении питательных элементов разными видами растений очень велико. Например бликса японская поглощает фосфор и азот в перерасчете на фосфат/нитрат в соотношении 1/5. А вот хемиантус куба - 1/32. У той же бликсы соотношение кальция и магния 4/1, а кубы 8/1. У элеохариса потребляемые количества фосфора и бора идет в соотношении 9/1, а у гидрокотилы трипартиты 300/1. Можете себе представить на сколько отличается влияние элемента А на потребление элемента Б в разных растений? Я просто привел пару примеров растений. А в аквариумисте сотни видов растений.

Об этом я еще буду читать лекцию в Киеве в сентябре на Акватерра шоу, в частности, о разном потреблении макроэлементов растениями. Тогда я смогу дать больше информации для размышлений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А сколько нужно держать жесткость воды чтобы не переживать о передозировке калия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю что в первую очередь вам нужно знать сколько у вас натрия в воде а уже потом отталкиваться от этих значений то есть если у вас к примеру 20мг натрия то калия должно быть минимум 21мг это будет у вас нулевая точка по калию и вот от этого значения если вы знаете концентрацию магния в своей воде уже можно посчитать сколько вы внесете калия что бы ваш магний перестал усваиваться . Где то я вычитал что соотношение магний калий 1/0.5 правильное это или нет я не могу утверждать поэтому и создал эту тему .Да и еще нужно учитывать сколько калия у вас в водопроводной воде и сколько остается его в осмосной если вы пользуетесь.

Edited by Юра 2011

Share this post


Link to post
Share on other sites
05.06.2018 в 21:04, yermolayev сказал:

Ответы на Ваши вопросы это огромный массив информации. Нет общего ответа на Ваши вопросы для всех растений культивируемых аквариумистами. Каждое растение реагирует на концентрации макро и микроэлементов по своему. То есть если говорить о цифрах, то интересующие Вас цифры должны соответствовать определенному растению. А сколько растений выращиваются аквариумистами? 100, 200, 300 видов. Различие в потреблении питательных элементов разными видами растений очень велико. Например бликса японская поглощает фосфор и азот в перерасчете на фосфат/нитрат в соотношении 1/5. А вот хемиантус куба - 1/32. У той же бликсы соотношение кальция и магния 4/1, а кубы 8/1. У элеохариса потребляемые количества фосфора и бора идет в соотношении 9/1, а у гидрокотилы трипартиты 300/1. Можете себе представить на сколько отличается влияние элемента А на потребление элемента Б в разных растений? Я просто привел пару примеров растений. А в аквариумисте сотни видов растений.

Об этом я еще буду читать лекцию в Киеве в сентябре на Акватерра шоу, в частности, о разном потреблении макроэлементов растениями. Тогда я смогу дать больше информации для размышлений.

Сергей у меня к вам вопрос напишите почему может не усваиваться калий в аквариуме, льют его чуть ли не ведрами а растения его не видят, потом происходит недостаток азота, фосфора, длинностебелька стает похожа на кокосовые пальмы от его избытка и медленно начинает отгнивать от грунта, на Гигрофилах мелкие дырочки как от иголки как поражали последующие листья так это и происходит, потом старые листья просто желтеют отрываются и всплывают    Что может мешать его усвоению кроме натрия и амония  и чего может не хватать для его усвоения ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16.06.2018 в 20:18, Юра 2011 сказал:

Сергей у меня к вам вопрос напишите почему может не усваиваться калий в аквариуме, льют его чуть ли не ведрами а растения его не видят, потом происходит недостаток азота, фосфора, длинностебелька стает похожа на кокосовые пальмы от его избытка и медленно начинает отгнивать от грунта, на Гигрофилах мелкие дырочки как от иголки как поражали последующие листья так это и происходит, потом старые листья просто желтеют отрываются и всплывают    Что может мешать его усвоению кроме натрия и амония  и чего может не хватать для его усвоения ?

Прямо мои сегодняшние симптомы:))) Так что Сергей ничего не ответил? Я  решил что мало фосфора.....  Добавил фосфаты

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, AlexeyBr сказал:

Прямо мои сегодняшние симптомы:))) Так что Сергей ничего не ответил? Я  решил что мало фосфора.....  Добавил фосфаты

Дело не в фосфоре . Такой же симптом и с недостатком марганца. Когда начал вносить другое микро по рецепту TMG там марганец в соотношении с железом 1-2 эти симптомы исчезли 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну только начал лить фосфаты. Надо понаблюдать немного. Странно что у меня НИЛПАвский тест вдруг перестал показывать фосфаты - сколько не лей, все прозрачная белая жидкость. Пойду завтра куплю свежий Ермолаевский тест:))

 

 

     Чувствую налил я уже много - все ждал пока поголубеет пробирка

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, AlexeyBr сказал:

Ну только начал лить фосфаты. Надо понаблюдать немного. Странно что у меня НИЛПАвский тест вдруг перестал показывать фосфаты - сколько не лей, все прозрачная белая жидкость. Пойду завтра куплю свежий Ермолаевский тест:))

 

 

     Чувствую налил я уже много - все ждал пока поголубеет пробирка

 

Погуглите - НИЛПовские фосфатные тесты через какое-то время "ломаются" - тупо перестают показывать фосфаты. Даже в моносоставе PO4. У меня такое было дважды. Первый раз я его заменил у производителя, через три месяца замененный сломался. Я плюнул. К слову сказать, НИЛПА вроде бы выпустили нормальную версию, но я ее не тестил. 


Juwel RIO 180 LED.

  • Свет: 45 lm/l (6500K+8000K+9000K) по схеме 0,5-6-0,5;
  • Грунт: нейтральный кварц 1-3 мм без подложки (под корнями таблетки Aquayer);
  • Фильтр: внутренний Bioflow 3.0 600 л/ч + флейта (губки разной плотности, Cirax, синтепон);
  • C02: круглосуточно 15-20 мг/л;
  • УДО: KNP моносоставами ежедневно, микро и Fe - ежедневно; калий, кальций, магний - в подмену;
  • Вода: водопровод (подмены 35-40% еженедельно);
  • Параметры: pH 6.5-7,2, Kh 4, Gh 9, NO3 10-12, PO4 0.8-1.2.
  • Расборы эспеи, галактики, голубые неоны, данио рерио, данио леопардовые, гуппи, SAE, анциструсы, креветки Амано.
  • Элеохарис парвула, стаурогин репенс, хедиотис Зальцмана, эриокаулон вьетнамский, бликса японская, погостемон октопус, погостемон эректус, эхинодорус "Рубин", лимнобиум.
  • Мхи: рождественский, феникс, камерун, пламя, риччия. 
  • Анубиасы: Бартера, Нана, Петит
  • Криптокарины: Вендта, Вендта Скуриллис, Нури, Грин Геккон, пурпурная, родственная.
  • Буцефаландры: Blue Leaf Melawi South, West Kalimantan, Kedagang classic, Kualakuayan-1, Green Broad Leaf, Pearl Grey, Flamingo, Super Black, Crocodile Land, Ulysses, Mini Green, Melawi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Uninst@ller сказал:

 

Погуглите - НИЛПовские фосфатные тесты через какое-то время "ломаются" - тупо перестают показывать фосфаты. Даже в моносоставе PO4. У меня такое было дважды. Первый раз я его заменил у производителя, через три месяца замененный сломался. Я плюнул. К слову сказать, НИЛПА вроде бы выпустили нормальную версию, но я ее не тестил. 

Да, конечно я читал про их никчемные тесты. У меня НИЛПА декабрьская..... Сегодня поеду в магаз - посмотрю что есть еще. Говорят, что они выпустили новый тест с одним пузырьком и сухим порошком, как на нитратах....

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexeyBr сказал:

Да, конечно я читал про их никчемные тесты. У меня НИЛПА декабрьская..... Сегодня поеду в магаз - посмотрю что есть еще. Говорят, что они выпустили новый тест с одним пузырьком и сухим порошком, как на нитратах....

Не  сочтите за рекламу. Пользуюсь 2 месяц, мне очень нравятся. https://cdek.market/uhe-fe-test-clone/

До этого пользовался Нилпой(плохо) и Sera(дорого). Показания UHE и Sera сходятся, проверял лично

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, LuckyDr1nk сказал:

Не  сочтите за рекламу. Пользуюсь 2 месяц, мне очень нравятся. https://cdek.market/uhe-fe-test-clone/

До этого пользовался Нилпой(плохо) и Sera(дорого). Показания UHE и Sera сходятся, проверял лично

Не сочту за рекламу - спасибо. Но!!! Уж очень этот тест похож на НИЛПовский..... Те же самые два флакончика с жидкостью. Кстати НИЛПА фосфаты сначала у всех работает. У меня пол года показывала значения и перестала ВНЕЗАПНО. Сейчас появилась НОВАЯ НИЛПА - там один флакон и сухой порошок.

 

https://exomenu.ru/test-po4-test-dlya-izmereniya-urovnya-fosfatov-po4/

Странно, но Ермолаев не изготавливает тест на фосфаты...)))

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AlexeyBr сказал:

Не сочту за рекламу - спасибо. Но!!! Уж очень этот тест похож на НИЛПовский..... Те же самые два флакончика с жидкостью. Кстати НИЛПА фосфаты сначала у всех работает. У меня пол года показывала значения и перестала ВНЕЗАПНО. Сейчас появилась НОВАЯ НИЛПА - там один флакон и сухой порошок.

 

Не похож, второй флакон с прозрачной маслянистой жидкостью. Цвет тестируемой жидкости устанавливается через 5 минут и в течение пары часов точно неизменен(больше времени пробирки не стояли). А Нилпа через 3 минуты у меня уходила в коричневые оттенки. Т.е. первые 2-3 минуты, что-то можно сопоставить с синей шкалой, дальше уже нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • By yermolayev
      Дозировки удобрений AQUAYER для аквариумов разных типов
      Получите консультацию от автора удобрений
       в этом разделе создав тему с вашим вопросом.
       
      Чем больше растений в аквариуме, тем больше они требуют питания. Также потребление питательных веществ аквариумными растениями зависит от условий в аквариуме. А значит, под каждый аквариум необходимо подбирать правильную дозировку удобрений. Ниже описаны пять типов аквариума и соответствующие им дозировки удобрений. Следует учитывать, что каждый аквариум все время меняется. Поэтому система Ермолаева включает оптимизацию дозировок удобрений с течением времени (молодой аквариум – до 1 месяца, зрелый аквариум – 1-18 месяцев и старый аквариум – более 18 месяцев). В молодых аквариумах рекомендуется вносить AQUAYER Удо Ермолаева КАЛИЙ+ в дозировке 1-2 мл на 5 литров воды в аквариуме в неделю. В дальнейшем это удобрение вноситься, только если наблюдаются признаки недостатка калия. В старых аквариумах, которые содержатся по системе Ермолаева, можно заменить внесение Удо Ермолаева МИКРО+ на Удо Ермолаева ЖЕЛЕЗО+ и вносить МИКРО+ лишь изредка. Для определения типа аквариума воспользуйтесь инфографикой системы Ермолаева:
       


      В этой теме раньше проводились консультации касательно выбора оптимальной дозировки удобрений AQUAYER для Вашего аквариума.
      Ознакомьтесь с рекомендованными дозировками для разных типов аквариумов с растениями.
      Если Вы не уверены в том к какому типу относится Ваш аквариум и затрудняетесь в выборе дозировки, теперь Вы имеете возможность получить консультацию от автора удобрений в этом разделе создав тему с вашим вопросом! Стараюсь отвечать не реже, чем раз в неделю. Для этого рекомендуется воспользоваться формой:

      Объем аквариума:
      Свет:
      Подача СО2(если есть):
      Параметры воды (если известно, рН, КН, GH, NO3, PO4):
      Фотография или ссылка на фотографию:
      Плотность посадки растений и рыб(если нет фото):
      Дозировки удобрений (если уже вносятся):
       
       
      Также можно получить массу советов, в том числе по дозировкам удобрений, и в остальных разделах форума гораздо быстрее от опытных пользователей продукции AQUAYER.
       
      И третья опция - установить мобильное приложение AQUAYER Калькулятор, которое рассчитывает дозировку удобрений под конкретные условия в аквариуме:

       
       

       
    • By Liman
      Помогите подобрать удобрения. Тема с аквариумом 
      Питательную подложку удалил. 27.10.19 произвел перезапуск на одном грунте флоратон. Удобрения были аквабаланс лил макро 3мл микро 2,5 мл. С четверга лью акваер макро 3 мл микро 3мл. Аквариум 136 литров кубик 55*55*45. Чистой вода чистый объем 117 литров. Параметры воды в прошлое воскресение были такие TDS-197, kH-5, GH-9, pH-6/5 NO3-15 po4-0,5. Вода осмос пополам с водопроводом. Свет аквоконтроллером с закатом и рассветом  с 13-00 до 20-00, пик три часа 90%, светодиоды семь каналов максимум 40-50 люм/литр. Сейчас лезет нитчатка растения мельчают и немного крутит. Чего то им не хватает по этому перешел на удо акваер. Подкорректируйте дозировку. При перезапуске положил в таблетки акваер 10 шт, через месяц еще добавил еще  10 шт. СО2 баллон дробчер зеленный.10 шт.
       

    • By Сергей80
      Подскажите пожалуйста какой набор удо нужен для осмоса? Пользовался удо другого производителя и получил передоз калия со всеми вытекающими, сейчас калий 30мг/л.
×
×
  • Create New...