Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Только что, AlexeyBr сказал:

Но фильтр у меня внутренний и подавать CO2 я думал под засос помпы

Если СО2 минует наполнитель фильтра, то на бактерий это не повлияет.

Кстати, внешний фильтр улучшил бы ситуацию в Вашем аквариуме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, yermolayev сказал:

Кстати, внешний фильтр улучшил бы ситуацию в Вашем аквариуме. 

 

Это бесспорно, но пока, увы не хватает денег на хороший, а плохой покупать не хочется....

Спасибо за ценные советы.

Изменено пользователем AlexeyBr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, прочитал. А зачем Вам вообще кислород(компрессор), если есть растения, которые при нормальном содержании дают необходимое количество кислорода? Вы подачей кислорода выветриваете  СО2. Может, как вариант, попробовать перекрыть кислород и насыщать СО2 для нормального роста растений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Андрей Стук сказал:

Вы подачей кислорода выветриваете  СО2.

Эти мифы,уже давно разрушены. Да, есть небольшой процент выветривания, но это даже больше погрешность для физико-химических процессов, и нюансов самого аквариума, и не более. Я лично на практике не увидел  выветривания СО2 при аэрации. А для спокойствия подавать углекислоту на пол пузырька в секунду больше не является критичным. 

Но, соглашусь с вами, когда вы говорите что...

9 часов назад, Андрей Стук сказал:

А зачем Вам вообще кислород(компрессор), если есть растения, которые при нормальном содержании дают необходимое количество кислорода?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Dagliks сказал:


Но, соглашусь с вами, когда вы говорите что...

 

Я не соглашусь - растений бывает разное количество и рыбы бывает много или мало. Кислород никогда не помешает - вот тут перепузырять просто не возможно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexeyBr сказал:

Я не соглашусь

Это ваше право конечно. Но в данной теме мы ведём обсуждение о вашем аквариуме. 

 

1 час назад, AlexeyBr сказал:

Кислород никогда не помешает - вот тут перепузырять просто не возможно

А у вас и не удастся перепузырять. Физика она и в Африке физика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
08.03.2019 в 15:37, Dagliks сказал:

Эти мифы,уже давно разрушены.

Т.е. аэрация НЕ выветривает СО2?

Можно подробнее - кем они разрушены?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Tsiravka сказал:

Т.е. аэрация НЕ выветривает СО2?

Я не утверждаю что ВООБЩЕ не выветривает, физику я не отменяю)) Скажу проще...Выветривает ну Оооочень незначительно. Совсем не так, как пишут об этом многие форумы. Что для меня равнозначно НЕ выветривает.

 

33 минуты назад, Tsiravka сказал:

Можно подробнее - кем они разрушены?

Мной, и совсем недавно в Ютубе  блогером, непосредственно экспериментом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Tsiravka сказал:

Можно дать ссылочки на разрушение мифов?

1 и 2
Если осталось в истории браузера посещение забугорных сайтов, то пару ссылок кину оттуда.(К сожалению не оставил закладку.  ) Там так же есть и эксперименты,и наблюдения. Язык English only, но я думаю с переводчиком можно одолеть)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрел видео. Не, ну это какая-то манипуляция, а не эксперимент. Неблагодарное это занятие - опровергать проверенные законы физики.

1. Условия должны быть одинаковыми! Меняться должен только один параметр. Это условие любого эксперимента нарушено. Без аэрации у Вас нет течения, СО2 уходит прямой струйкой в воздух; с аэрацией создается течение,  которое уносит пузырьки на глубину и значительно улучшает растворение СО2.

2. Огромная неточность, в разы, а не на несколько процентов. Дропчекер будет желтым и при pH 6 и при pH 6,5. А разница между ними (грубо - в количестве ионов водорода) - в 3 раза!

 

Почему не хотите создать одинаковые условия для обоих случаев и померить количественно pH-метром?

Нормально организовать растворение СО2 в аквариуме, создав течение. Еще лучше - растворять СО2 полностью, т.е. не распылением а другими способами. Тогда изменение течения, его направления и силы не будет иметь такого влияния на результат.

Изменено пользователем Tsiravka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Tsiravka сказал:

 

Почему не хотите создать одинаковые условия для обоих случаев и померить количественно pH-метром?

 

Я мерил РН - метром - никакой разницы! Не люблю дропчекер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Извините, влезу со своим опытом. У меня аквариум и самп, который стоит рядом на тумбе. В самп подается воздух барботированием, через распылитель. В аквариум подается только СО2 и растворяется в самодельном реакторе, по типу гидроциклона. Ну и самп с аквариумом закольцованы, как всегда. Да, еще, воздух подается круглосуточно, а СО2 - 12 часов в светлое время суток. рН измеряю вечером (19:00) в аквариуме. Стабильно 6,8-6,9. И так было несколько лет. Не так давно, решил отключить воздух в сампе, надоел шум пузырьков. Да и хотелось посмотреть, как же изменится работа сампа (хуже-лучше)? Хочу сказать, что воздух в самп я подавал исключительно для жизни и работы бактерий. Больше ничего не изменял и не трогал. У меня стабильный аквариум и стабильные условия его содержания. Вроде, ничего не изменилось, только пропал шум пузырьков. Дня через два я замерил, как всегда рН. Он оказался 6,5. Я ничего не стал делать, думаю понаблюдаю. Хоть и по таблице концентрация Со2 возросла но, по рыбкам не было заметно, что им поплохело. Растения росли как всегда, все было в порядке. Так продолжалось месяц. Так как изменений в работе сампа я не заметил, решил опять подать с него воздух, может что-то изменится от этого. Но единственное изменение, которое явно произошло, это увеличился рН в аквариуме. И стал опять равным 6,8-6,9. Изменение составило 0,3 рН. Через две недели я выключил воздух снова и рН, опять упал до 6,5. рН-метр, электронный с регулярной поверкой буферными растворами. Сейчас, я отключил воздух совсем и настроил подачу Со2 до рН 6,7-6,8. Уже месяц, все стабильно. По этому, случайному, эксперименту, я думаю, что все таки, при подачи воздуха в аквариум, часть растворенного СО2 вымывается из раствора (воды аквариума). 

Извиняюсь за много слов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз извиняюсь, не до писал. Если у меня в аквариуме кН=4, то при рН=6,8 концентрация СО2 в воде = 20 мг/л. А при рН=6,5, концентрация СО2 = 40 мг/л. Получается, что выдувает хорошо, практически в два раза падает концентрация растворенного СО2 в аквариуме при его продувании воздухом. Но у всех, наверное, по разному это происходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Flor сказал:

я думаю, что все таки, при подачи воздуха в аквариум, часть растворенного СО2 вымывается из раствора

pH 6,8/6,5 = 2 раза

pH 6,9/6,5 = 2,5 раза

Так что разница получается очень даже ощутимая в 2-2,5 раз.

На дропчекере Dagliks ее не видно, но она есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Tsiravka сказал:

На дропчекере Dagliks ее не видно, но она есть.

100%

Дропчекер, это чтобы понимать в какую сторону бежать, если вдруг... не более.
А разницу эту в 2-2,5 раза, глазами, я не увижу. :)
P.S- В последнее время,заметил тенденцию,что подавать воздух с СО2 стало больше человеков из европы. Бъют себя в грудь что аквариум стабильней из-за того, что кислорода на всех хватает (Рыбы,бактерии,растения) Ничего не утверждаю, но от части согласен, а с другой стороны и как бы нет. Есть какие соображения в эту сторону?

Изменено пользователем Dagliks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно стабильнее с воздухом. Не только добавляет кислорода, но и избавляет от лишнего. Аэрация всем хороша. Выветривает СО2 - не страшно, можно подавать больше.

Главные недостатки: брызги и шум.

Изменено пользователем Tsiravka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Tsiravka сказал:

Конечно стабильнее с воздухом. Не только добавляет кислорода, но и избавляет от лишнего. Аэрация всем хороша. Выветривает СО2 - не страшно, можно подавать больше.

Главные недостатки: брызги и шум.

Я месяца 4 наверное и газ дул и пузырял одновременно. Да, на пол пузыря,пузырь, больше давал газа, и то, это было лето, жара. А потом сменил сопло и поставил типа Лилии. И как-то отошёл от аэрации как таковой. Соглашусь с Ув. Tsiravka,

звук и брызги мешают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не претендую на совершенную правильность своего мнения, но мне так проще объяснять то что происходит у меня в аквариуме. Ну, возьмем, к примеру, необходимость подачи воздуха в аквариум. Совершенно не однозначное утверждение. Да, в определенных условиях это надо, но это только в определенных условиях, а не всегда. В холодноводном аквариуме, на 100 литров, с одним карасиком, никогда не подавали воздух. Ему вполне хватало. Если в аквариуме рыбам не хватает кислорода, это значит аквариум перенаселен. А в основном, барботаж нужен для перемешивания слоев воды в банке, тем самым усредняя по объему физические и химические параметры воды. Сами знаете, что создание небольшого волнения на поверхности воды, хорошо способствует насыщению воды кислородом. У меня, аквариум с рыбками и барботирования воды воздухом нет и все нормально. 

Теперь про подачу СО2. Считаю, что подаем, газа очень много. Но тут, опять две задачи: насытить воду растворенным СО2 и понизить рН воды в аквариуме. Нужно ли нашим растениям столько растворенного СО2, сильно сомневаюсь. Раньше, без подачи СО2 в аквариум, в Москве, любители имели шикарные аквариумы, с красивыми и редкими растениями. Ну, не голландские аквариумы были, а так называемый, Московский декоративный. И растворенного СО2 в воде, почему-то хватало. У самого, в то время, росли отличные апоногетоны и выглядели они превосходно, это и без СО2, и без УДО. То есть, смысл подачи СО2 в аквариум, как строительного материала, необходимого растениям, очень сомнительна. Не будем рассматривать аналогию с сухопутными растениями. Так что, считаю, что единственной верной и простой причиной подачи СО2 в аквариум, это снижение величины рН аквариумной воды. Если для рыб, это в какой-то мере безразлично, то для растений этот процесс является жизненно необходимым. Это условие хорошего (достаточного) питания многих аквариумных растений. Посмотрите на таблицу доступности питательных элементов для растений от величины рН аквариумной воды. Можно понять, почему не все растения растут шикарными кустами, а многие и не растут совсем, они, просто, дохнут от голода. Потому что не одним NPK живы аквариумные растения, там есть еще масса чего им нужно для роста и для питания. А все те данные и соображения, которые были позаимствованы в сельском хозяйстве, хороши в поле, в огороде, но не в аквариуме.

Но это чисто мои соображения, они мне помогают содержать мой аквариум без проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.03.2019 в 11:54, Flor сказал:

А все те данные и соображения, которые были позаимствованы в сельском хозяйстве, хороши в поле, в огороде, но не в аквариуме.

Но а как же, то что основная масса аквариумных растений - земноводные, и прекрасно себя чувстуют на суше, и даже лучше чем в воде, водоросли не докучают. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Mosche сказал:

Но а как же

Да, просто. Я смотрю в свой аквариум и говорю о нем. И мне надо вырастить растения именно в воде, а не на суше или in vitro.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Flor сказал:

Я смотрю в свой аквариум

Всё верно, каждый аквариум индивидуален, но от чего то же надо отталкиваться, чтобы понимать куда двигаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12.03.2019 в 10:17, Dagliks сказал:

P.S- В последнее время,заметил тенденцию,что подавать воздух с СО2 стало больше человеков из европы. Бъют себя в грудь что аквариум стабильней из-за того, что кислорода на всех хватает (Рыбы,бактерии,растения) Ничего не утверждаю, но от части согласен, а с другой стороны и как бы нет. Есть какие соображения в эту сторону?

Так все соображения уже высказаны на амании    http://www.amania.org/Tech/o2-role.html

Прошу Сергея извинения за ссылку на другой сайт.

Изменено пользователем Mosche

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mosche сказал:

но от чего то же надо отталкиваться

Я, совершенно точно не отталкивался от с/х. Наверное опыт, аквариумы у меня с 60-х годов. Это, именно, травой занялся 3 года назад. Я не теоретик, а практик. Сначала щупаю, а потом решаю. А как по другому? Теория, когда нет никакой теории, а только догадки, путает, да и только. Есть магистральные пути: свет, воздух, земля, вода. Они то и дают жизнь. А вот их сочетания (вы правильно сказали), индивидуальны для каждого аквариума. Наблюдая за растениями, мы и решаем в каком направлении двигаться. Есть опытные данные аквариумистов и свои собственные, анализируя их мы и решаем, как исправить ту или иную ситуацию у себя в аквариуме.  Поэтому надо отталкиваться от опыта, анализировать его и принимать решения. У меня, всегда, так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Mosche сказал:

соображения

Да, вы правы, именно соображения. Потому как на практике, совсем по другому. И может для большинства Амания является библией в аквариумистике, но я все же предпочитаю больше практику,опыт. Моя практика, лично мне, говорит что в моем, пусть даже и не по "Аманиевским" правилам резервуаре, все отлично и без аэрации.👌Хотя я не утверждаю отнюдь,что это неправильно,а только ставлю под сомнение только для себя. Я привык отделять зёрна от плевел. Или как говорят в народе:- Мухи отдельно, котлеты отдельно. И субъективно, менять я не то что не готов, а не вижу смысла.

И как вы правильно выразились...

32 минуты назад, Mosche сказал:

каждый аквариум индивидуален, но от чего то же надо отталкиваться, чтобы понимать куда двигаться.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×
×
  • Создать...