Jump to content

Recommended Posts

Недавно где-то на форумах прочитал, что при фильтрации травника на биологию необходимо подбирать мощность помпы в 10 обьемов в час...... В обычном классическом аквариуме обычно рекомендуют 5 обьемов. Действительно ли это так? Поделитесь информацией, кто знает?

     Разумеется по умолчанию предполагается небольшое количество "фоновых" рыб или вообще без рыб. Так же предполагается префильтр для механической фильтрации. Вопрос чисто про биологию

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это правда! Так рекомендуют все. Если коротко)))

Edited by allleksei_pirat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фильтр в травнике на биологию грузить не обязательно, достаточно мелкопористой губки и синтепона (механика), 10 объемов в час для травника самое то, так как растения быстро поглощают питательные вещества из воды, а поток из фильтра приносит им новое питание, чем больше производительность тем лучше, в разумных пределах!

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, AlexeyBr сказал:

на форумах прочитал, что при фильтрации травника на биологию необходимо подбирать мощность помпы в 10 обьемов в час...... В обычном классическом аквариуме обычно рекомендуют 5 обьемов.

Скорее наоборот. Очень часто встречал что именно для травника важно 5 объемов. Сугубо для перемешивания слоев, и донесения до растений удобрений. А вот там где рыб больше, то да, около 10 объемов. Хотя преспешники ADA на сколько помню, как раз и дают 10 объемов. Вот тут и непонятно с одной стороны. Но лично мои предпочтения базированы на 10 объемах, глаза говорят что так лучше. По факту около 8.

 

33 минуты назад, AlexeyBr сказал:

Так же предполагается префильтр для механической фильтрации.

Чтоб дольше не лазить в фильтр. Не единожды говорят об этом.



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, allleksei_pirat сказал:

Это правда! Так рекомендуют все. Если коротко)))

А если не коротко? Зачем такая большая фильтрация? Не понимаю......

18 минут назад, Reflex сказал:

Фильтр в травнике на биологию грузить не обязательно, достаточно мелкопористой губки и синтепона (механика), 10 объемов в час для травника самое то, так как растения быстро поглощают питательные вещества из воды, а поток из фильтра приносит им новое питание, чем больше производительность тем лучше, в разумных пределах!

 Давайте сейчас не пускаться в обсуждение фильтрующих материалов - это отдельная тема. Зачем 10 обьемов, а не 5??? Только для создания течения? Смены воды? Но для этого просто помпа-течение существует....

 

Что там фильтровать в травнике? Отмершие растения...? Остатки корма, если они вообще есть...? Оторвавшиеся листики засасывает префильтр

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается подбора оборота воды через фильтр, то мне встречалась рекомендация Амано что "Идеальный фильтр должен иметь объем равный 8-10% от объема воды в аквариуме, и помпу с производительностью 8-10 объемов воды в аквариуме".(ADA Euro Manual) Но это 'в идаеле', и возможно касалось обычных (не производства ADA) фильтров с несовершенным асинхроннымдвигателем и сложным путем движения воды в канистре. Фильтры ADA имеют гораздо меньшую производительность - мощность помп с кратностью ~8-6 'живых' объемов аквариума. 

Расчет сколько раз вода фильтруется за час [1].

Итак, мы выяснили какой должна быть мощность помпы канистрового фильтра для Nature Aquarium. Но за сколько часов, и сколько раз в сутки отфильтровывается все 100% воды в аквариуме? Сколько фильтру понадобится времени, чтобы очистить воду от взвеси после чистки аквариума или посадки растений? На эти вопросы ответ никто не дает. 
В книге "Aquatic Systems Engineering: Devices and How They Function", by P.R.Escobal приведена методика расчета учитывающая тот факт, что вода из фильтра попадая в аквариум смешивается, поэтому чтобы отфильтровать 99,9% воды в аквариуме нужно чтобы фильтр пропустил весь объем воды 9,2 раза. Таким образом можно рассчитать сколько раз в сутки фильтр будет очищать 100% объема воды в аквариуме.

За сколько часов фильтр отфильтрует всю аквариумную воду один раз, если известна производительность фильтра? Формула расчета такова: ( V акв.* х 9.2) / произв. фильтра, л. в час = X часов. 
Расчет сколько раз отфильтруется вода за сутки : 24 часа/X часов = N раз. 

 

Вот немного подробней... а совсем подробно здесь http://www.amania.org/Tech/filter-pump.html 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, AlexeyBr сказал:

Зачем 10 обьемов, а не 5???

10 объемов фильтрации - это 99,995% профильтрованной воды, а 5 объемов - всего 99,326%. Разница - 0,67%.

Поразительно - неужели эти 0,67% так важны, что ради них нужно увеличивать фильтрацию в 2 раза?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Tsiravka сказал:

10 объемов фильтрации - это 99,995% профильтрованной воды, а 5 объемов - всего 99,326%. Разница - 0,67%.

Поразительно - неужели эти 0,67% так важны, что ради них нужно увеличивать фильтрацию в 2 раза?!

Расскажите как посчитали,  а то чет не пойму от чего отталкивались? 



 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну опять вы всё не о том.... Какая разница сколько конкретно литров? Какая разница эффективно или нет...? Вопрос о другом - почему 10 крат. а не 5 или еще меньше???

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, AlexeyBr сказал:

Ну опять вы всё не о том.... Какая разница сколько конкретно литров? Какая разница эффективно или нет...? Вопрос о другом - почему 10 крат. а не 5 или еще меньше???

Все просто ? Потому что 10 объемов отфильтрует лучше чем 5. Потому что 10 объемов отфильтрует больше чем 5. 



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Dagliks сказал:

Расскажите как посчитали

Обычная экспонентная (обратная логарифмическая) зависимость. Используется при расчете многих процессов: уменьшение-увеличение концентрации в-в в растворах, распад-разложение в-в, размножение биоты, сложные проценты в банках, протока в аквариуме и др.

Доля нефильтрованной воды К = exp(-u), где u - скорость фильтрации (объемы в час);

Доля фильтрованной воды = 1-К

Подставить в файлик Подмены-протока.xls значение скорости фильтрации - получим в самом низу процент отфильтрованной воды. Объем и время можно не трогать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Tsiravka сказал:

10 объемов фильтрации - это 99,995% профильтрованной воды, а 5 объемов - всего 99,326%. Разница - 0,67%.

Поразительно - неужели эти 0,67% так важны, что ради них нужно увеличивать фильтрацию в 2 раза?!

Да, странно. Получается разница по сути не значительная. На мой взгляд, обьем фильтрующего материала (поверхность для заселения бактерий), имеет куда большее значение, чем производительность насоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забавные математические парадоксы с экспонентой получаются. Ахилл и черепаха.

На самом деле фильтрация 10 объемов в час и 5 объемов в час отличаются в 2 раза. Чем меньше значение времени, тем ближе к этому значению (2). Какашки не раз в час всплывают, а постоянно плавают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Tsiravka сказал:

Забавные математические парадоксы с экспонентой получаются. Ахилл и черепаха.

На самом деле фильтрация 10 объемов в час и 5 объемов в час отличаются в 2 раза. Чем меньше значение времени, тем ближе к этому значению (2). Какашки не раз в час всплывают, а постоянно плавают.

Если говорить про биологию, а не механическую фильтрацию, то тут важна просто производительность. Бактерии должны получать "свежую" воду с кислородом и нитритами.... И важно, что бы она обновлялась - от этого зависит количество бактерий живущих в данный момент на субстрате. Если "еды" начинает не хватать, то колония бактерий просто уменьшает популяцию. Я так понимаю этот процесс.

   И если бактерии живущие, например, на керамическом кольце  - будут ли они "успевать" сожрать нитрит, если он проносится мимо с дикой скоростью (напором). Вот в чем вопрос....))) Ведь эти бактерии живут и на стеклах и на грунте аквариума, где конечно есть какая-то сменяемость воды, но довольно умеренная

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все проще, дело в том что из-за большого количества растений в травнике воде сложнее циркулировать между ними и соответсвенно приносить растениям покушать, отсюда - 10, а не 5

Подробнее Сергей писал в статье вот https://aquascape-promotion.com/uchebnik-07-oborudovanie-cirkuljacija-v-akvariume

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, klim сказал:

Все проще, дело в том что из-за большого количества растений в травнике воде сложнее циркулировать между ними и соответсвенно приносить растениям покушать, отсюда - 10, а не 5

Подробнее Сергей писал в статье вот https://aquascape-promotion.com/uchebnik-07-oborudovanie-cirkuljacija-v-akvariume

Если следовать Вашей логике, то не нужно высокопроизводительную фильтрацию, а нужно всего лишь помпу-течение..... А это организовать существенно дешевле и проще. Не думаю, что Амано, говоря о 10 кратной фильтрации, не догадался про помпу-течение.

Edited by AlexeyBr

Share this post


Link to post
Share on other sites
23.03.2019 в 18:50, AlexeyBr сказал:

И если бактерии живущие, например, на керамическом кольце  - будут ли они "успевать" сожрать нитрит, если он проносится мимо с дикой скоростью (напором). Вот в чем вопрос....))) Ведь эти бактерии живут и на стеклах и на грунте аквариума, где конечно есть какая-то сменяемость воды, но довольно умеренная

В этом и проблема.  Все знают теорию,  но не знают практику. А если точней,  то и теорию не особо знают. 



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, AlexeyBr сказал:

Если следовать Вашей логике, то не нужно высокопроизводительную фильтрацию, а нужно всего лишь помпу-течение..... А это организовать существенно дешевле и проще. Не думаю, что Амано, говоря о 10 кратной фильтрации, не догадался про помпу-течение.

Только Амано не использует помпы течения,  а использует 10 кратную фильтрацию,  и помпу Иваки, которая не дает слабый напор, поток, или течение.  Вот вам и весь ответ на теорию о скорости поедания бактериями аммония, нитрита и Т.Д. 



 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, AlexeyBr сказал:

не нужно высокопроизводительную фильтрацию, а нужно всего лишь помпу-течение.

Не совсем так, есть такое мнение (тапками не кидать, мнение не моё а почерпнуто с местного скейперского сайта), что в устоявшемся!!! уже травнике можно из фильтра убрать почти все наполнители кроме нескольких губок (для механической фильтрации) так как:

а) бактерии уже обжили грунт

б) получаем течение, которое доставляет все что надо, и куда надо

в) а кольца и браслеты нужны в те аквариумы, где отсутсвует грунт или грунт неподходящий для бактерий

доп. помпу, ну чем меньше оборудования в акве, тем лучше 

сам на это еще не созрел, но уже думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

    • By Volna
      Здравствуйте! 
      Как у начинающего аквариумиста, накопилось несколько вопросов.
       
      Аквариум Ювель Рио 125 с родным светом, фильтром, без СО2.
       
      5.09. Старт вместе с растениями. Грунт - мелкий окатанный кварц, без подложки, но с таблетками AQUAYER. Подготовка воды с помощью АнтиТоксина Vita. Неделю использовала Биостартер. Так же неделю через день добавляла по одному нажатию Микро+ и Макро+.
      Появление водорослей наблюдаю со 2-го дня. С того же момента постепенно повышаю продолжительность светового дня, с 4-ех до 8-ми часов (на сегодняшний день).
      10.09. Подмена 30% воды с использованием Антитоксина.
      11.09. Заселила первопроходцев: 6 коридорасов и 2 сиамских водорослееда, все - малыши; и еще 3 улитки.
      Из растений сейчас: Альтернатера мини, Амбулия, Апоногетон, Бакопа мелколистная, Гигрофила деморфис, Криптокорина обратноспиральная, Людвигия оливковая, Перистолистники: рорайма и матогросский, Папоротник индийский, Прозерпинака, Роголистник, Ротала Индика, Хедиотис, Эхинодорус Везувий. 
       
      Вопросы:
      1. Антитоксин Vita. Насколько уместно/не уместно его добавлять в отстоянную воду? Переживаю о том, что даже в отстоявшейся воде могут остаться вредные для рыб и растений примеси. 
      2. Биостартер. Нужно/можно ли его добавлять после следующей подмены воды, либо после очищения фильтра?
      3.УДО Микро+ и Макро+. Посоветуйте, пожалуйста, дозировки.
      Есть проблемы с некоторыми растениями, фото прикреплю ниже.
      Эхинодорус везувий атаковали водоросли, несколько листочков растворилось.
      Прозерпинака осталась с голыми стволами и верхушками, на которых чернеют листья.
      Водоросли на Криптокорине. 
      Апоногетон. Снова водоросли, а новые листочки растут полупрозрачными. Старые листья выглядят не лучшим образом.
       
      Воздушные корни у Альтернатеры, Гигрофилы, Людвигии и у одного из кустов Роталы индики, который особо активно растет.
       
      Буду очень благодарна за консультацию. 
       
       
       
       




    • By Коля Сидорик
      Підкажіть чи можна давати в акваріум деіонізовану воду без ремінералізаторів? Всі параметри води 0 тільки ph 7.3
       
    • By xenia
      Здравствуйте!
       
      Подскажите, влияет ли негативным образом на растения применение Парацида? В частности, на анубиасы и валлиснерию. Стоит ли отсаживать?
       
×
×
  • Create New...