Jump to content

Эксперимент: Аквариум без подмен воды


Recommended Posts

Сергей, это же твой аквариум с корягами? он?

Link to comment
Share on other sites

Да, верно. Я его забросил пол года назад и решил этим воспользоваться, так сказать, на благо науки :)

Хотя вот сейчас пересмотрел тему. Одна подмена была в июне, вместо четырех. Ну ничего, посмотрим что будет дальше.

Link to comment
Share on other sites

ну круто! инетерсно будет посмотреть на результаты. пока они очень даже интересные.

 

ЗЫ. здорово слышать, что у вас открылся питомник с растениями! ;)

Link to comment
Share on other sites

Хорошее начало! Интересно посмотреть временной график.

Link to comment
Share on other sites

Подобный эксперимент я провожу регулярно, хоть и невольно...

Работа у меня такая, что часто езжу в командировки на месяц - полтора - два... Аквариум в это время остается на попечении домашних. Удо подается по утвержденной перед отъездом схеме, свет и СО2 регулируется таймером. А вот подменами воды никто не занимается... Приезжая из командировки, каждый раз нахожу джунгли и устраиваю великую прополку. Так что нерегулярные подмены воды с длительными перерывами для растительного аквариума вполне допустимы.

Вот такое мнение...

Link to comment
Share on other sites

Да, такое бывает. Но в этот раз я хочу посмотреть что будет с растительным аквариумом вообще без подмен.

Link to comment
Share on other sites

Похожее было и с моим аквасом, плюс недели 2 небыло удо, кроме бражки... Вообщем, удалив всю лишнюю траву, убавив в 2 раза свет, участил подмены -через день по 10-15% и все было ОК... и в помощь температура в акве -в связи с похолоданием понизил ее на 4-5°, без этого было бы труднее... И оч. важно что течет из крана, при 'плохой' воде -лишь некоторые действия в помощь, но не панацея... И если у Сергея в кране все ОК и в открытой акве с хорошим светом испаряется немало воды, то думаю все получится... )))

Edited by olegun

AluDecor 200l., свет T5 4x39w, фильтр UniMax250, CO2-бражка, AquaYer - микро, макро

05.02.2013

Общий вид 22.03.2013

IMG 6226

IMG 6453

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Эксперимент: Растительный аквариум без подмен воды.

...Я использовал макро, микро, железо, калий. Никаких добавок в виде растворов отдельных элементов не использовал...

 

...Соответственно кальция около 30мг/л, так как жесткость воды 6 градусов.

 

 

Интересно, а откуда берется кальций, если доливается осмос?

Edited by Руслан
Link to comment
Share on other sites

Он же там был изначально.

Была вода с жесткостью 6 градусов. И она постоянна. А осмос доливается с целью компенсации испарившегося объема воды.

Link to comment
Share on other sites

Не совсем понял. 30 мг/л - это же почти 6 немецких градусов, он вообще не расходуется или пополняется за счет панцирей улиток, грунта и т.п.?

 

Просто сейчас веду схожий эксперимент, только цель другая: снизить щелочность до 4 градусов и перейти на долив дождевой водой, т.е. полностью бюджетный вариант. Правда, раз пришлось долить дистиллята ввиду отсутствия дождей. Месяца три уже подмены веду дождем, щелочность под краном - 8 немецких градусов, в аквариуме - около 5. Жесткость под краном - 12 немецких градусов. Пока все в порядке. Удобрения - самомесы с вашими пропорциями.

Link to comment
Share on other sites

Он же там был изначально.

Была вода с жесткостью 6 градусов. И она постоянна. А осмос доливается с целью компенсации испарившегося объема воды.

 

Да я как-то думал что кальций потребляется растениями. Это же один из основных макроэлементов, неужели за 6 месяцев кальциевый буфер не изменился...

А как определялось его содержание? Возможно измерения косвенные и кальция в реальности меньше.

Link to comment
Share on other sites

Постоянная жёсткость - это и есть кальций плюс магний. А так как магния у нас в водопроводной воде мало, то можно грубо считать, что почти вся постоянная жёсткость - это кальций.

Link to comment
Share on other sites

Да я как-то думал что кальций потребляется растениями. Это же один из основных макроэлементов, неужели за 6 месяцев кальциевый буфер не изменился...

А как определялось его содержание? Возможно измерения косвенные и кальция в реальности меньше.

А вот как раз это можно будет определить со следующим анализом воды, хотя бы через пару месяцев. Сейчас пока не с чем сравнивать. Анализ был проведен первый раз в экспериментальном аквариуме.

Link to comment
Share on other sites

Возможно растения в этом аквариуме берут кальций из ила, куда он выпадает в нерастворимый осадок вместе с другими микроэлементами. Получается ил - это неслабый буфер различных микроэлементов, причем плохо изученный и мало прогнозируемый.

Link to comment
Share on other sites

Да, это верно. Поэтому паралельно думаю провести анализ корма. Он тоже вносит свой вклад. Там же есть и кальций, и другие элементы.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Я уже и не помню когда в последний раз полноценно подменивал воду в своём тридцатилитровом травнике. Вода оттуда удаляется лишь испарением и, иногда, механически, когда нужно перечерпнуть что-нибудь, например ряску, в другой аквариум, или при продаже растений, когда доливаю немного в продаваемую ёмкость. Все живы-здоровы. Недавно помер фантом и возможно креветка. Но это случилось от того, что я положил туда мёртвое растение в надежде на его реабилитацию. Реабилитации не случилось. Сгнило.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Итак, экспериментальный аквариум через еще 4.5 месяца без подмен воды.
Так он выглядит сейчас:
gallery_1_147_254188.jpg


Актуальный анализ воды в сравнении с предыдущим:
gallery_1_147_1566.gif

Особо его комментировать не буду, так как можно заметить основную тенеденцию - накапливание всех микроэлементов.
По состоянию растений ничего нового не произошло. Все так же наблюдается растворение листьев у некоторых видов. Вот пример этого недуга у гидрокотилы:
gallery_1_147_448137.jpg


Следующим шагом будет эксперимент по выявлению того, избыток какого элемента или пары элементов отвечает за растворение листьев. Возможно результаты я оставлю чисто для себя и описывать на сайте не буду, потому что это уже довольно скучные для публики эксперименты. А вот что может быть интересно читателям так это сводная таблица результатов данного эксперимента, то есть, какие растения могут или не могут переносить отсутствие подмен воды.

Комментарии: Переносит - на растение не влияет отсутствие подмен. Приживается - растение со временем приживается к таким условиями. Не переносит - подмены обязательны.

[table]

Растение Отношение к отсутствию подмен
Дидиплис Переносит
Ротала грин Переносит
Циперус хелфери Переносит
Эустералис Переносит
Бакопа каролинская Переносит
Гигрофила пиннатифида Переносит
Валлиснерия нана Переносит
Хоттония Переносит
Мох феникс Переносит
Мох рождественский Переносит
Марсилия Переносит
Криптокорина вендта Переносит
Криптокорина виллиса Переносит
Таиландский папоротник Переносит
Таиландский папоротник Винделова Переносит
Элеохарис мини Переносит
Бакопа австралийская Приживается
Анубиас бартера нана Приживается
Лимнофила ароматика Приживается
Бликса японская Приживается
Хедиотис зальцмана Приживается
Стаурогин Приживается
Микрантемум Монте Карло Приживается
Анубиас петит Не переносит
Больбитис Не переносит
Хемиантус микрантемоидес Не переносит
Хемиантус куба Не переносит
Глоссостигма Не переносит
Гидрокотила трипартита Не переносит
Перистолистник туберкулатум Не переносит
Линдерния Не переносит
Элатина триандра Не переносит
Элатина гидропипер Не переносит
[/table]
Link to comment
Share on other sites

Значит кроме железа основной солевой состав возрастает. Это влияет на осмос. Многое зависит от приспособленности растений, но основная мысль ясна. СПАСИБО ВАМ СЕРГЕЙ БОЛЬШОЕ за труд и информацию!

Link to comment
Share on other sites

[table]

РастениеОтношение к отсутствию подмен

[td2]Хемиантус микрантемоидес[/td2][td2]Не переносит[/td2]

[/table]

 

Вот тут я бы поспорил. У меня микрантемоидес несколько месяцев жил в аквариуме без подмен и прекрасно себя чувствовал. Рос и развивался не хуже, чем с подменами.

Edited by LT_
Link to comment
Share on other sites

Вот тут я бы поспорил. У меня микрантемоидес несколько месяцев жил в аквариуме без подмен и прекрасно себя чувствовал. Рос и развивался не хуже, чем с подменами.

 

Тут же нужно еще учитывать, что в условиях эксперимента полноценно вносятся удобрения и в целом этот растительный аквариум можно отнести к быстрым - света больше 1 ватт/л, подача СО2.

Link to comment
Share on other sites

Особо его комментировать не буду, так как можно заметить основную тенеденцию - накапливание всех микроэлементов.

По состоянию растений ничего нового не произошло. Все так же наблюдается растворение листьев у некоторых видов.

Насчёт накапливания микроэлементов - понятно. Вы же их и добавляли. Но откуда произошло увеличение концентрации магния и натрия? В первом замере у Вас разрыв калий-натрий был в 43 мг.\л. и растения худо-бедно не растворялись, через 4,5 месяца этот разрыв почему-то сократился до 32 мг/л и траве стало хуже. Может, дело в калии?

Однажды при реминерализации осмоса я забыл взболтать раствор с K2CO3, так у меня первыми в течение суток на это отреагировали роталы макрандра: ред и грин. Молодые листья стали стеклообразными, а потом и вовсе растворились. У стаурогина молодая поросль вылезла бледно-желтой.

Link to comment
Share on other sites

Немного натрия есть в Микро, поэтому его концентрация стала выше. А вот почему калий не изменился, я сам задавался вопросом. Но на счет калия это Вы правильно заметили. Я тоже думал что именно он причина растворения листьев, поэтому на прошлой неделе поставил эксперимент в отдельных емкостях с хемиантусом и гидрокотилой. Концентрации калия в емкостях 0, 20, 40, 80 мг/л. Пока листья не растворяются.

Вообще, я больше склоняюсь что это комбинация двух факторов. Так что, тут одним экспериментом не обойтись.

Link to comment
Share on other sites

Тут же нужно еще учитывать, что в условиях эксперимента полноценно вносятся удобрения и в целом этот растительный аквариум можно отнести к быстрым - света больше 1 ватт/л, подача СО2.

Да! Надо учитывать погрешность эксперимента. Любой аквариум - маленький биогеоценоз, со своими особенностями воды, грунта, а если учтем качественный и количественный состав флоры и фауны (с высшими и низшими), то картина может быть разной.

 

Данные полученные Сергеем пригодятся для решения вопросов содержания аквариума не только в домашних условиях. Их можно экстраполировать на более крупные аквариумы, использовать в отладке алгоритмов регулировки автоматических систем аквариума.

Сергей, а как вы думаете более нехватка калия ведет к некрозу? Если калий, то нет ли еще какого-то иона, который идет в сцепке с ним? Некроз, апоптоз так просто не возникает. Жесткость воды растет, рН та же и на этом фоне Mo, Mn, Mg, Cu, B меня смущают, тк именно эти элементы являются кофакторами в ферментах.

Edited by Irina
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

а почему оборудывание не моется? с такими пайпами заросшими поток наверно процентов на 20 падает

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Similar Content

    • By makiss
      Здравствуйте. Аквариуму 6 месяцев после перезапуска в связи со сменой грунта который фонил и повышал жёсткость. 
      грунт - пропант, внизу со слоем лавы 
      pH 6-6,5
      kH 5
      По нитратам непонятно - Нилпа показывает 5, приобрёл тесты UHE, так там по шкале около 50 или выше
      фосфаты 0,2-0,5
      Тест на калий показывает более 25, причём показатель не меняется после подмен 
      После перезапуска вносил 3 мл микро, 2 мл макро
      освещение chihiros a501 плюс 
      СО2 подаётся 
      Растения - альтернантера, людвигия Болотная, Лимонник, ротала индика, хра, сагиттария, стаурогин репенс, Погостемон эректус, бакопа каролинская, микрантемум Монте-Карло 
      До июля рост растений был хороший, роталы росли до поверхности за неделю. 
      В июле были перебои с подачей газа и внесением удобрений в связи с отпуском около 3х недель, к концу отпуска получилась массивная вспышка сине-зелёных, которая вроде сошла на нет к концу августа путём подмен, налаживания подачи газа и удобрений, но стратегиями в течение сентября не получается - роталы потеряли внешний вид, не растут в длину, погостемон теряет листья снизу, альтернантера измельчала листьями, все нижние листья лимонника в мелкоточечных дырках, желтеют и отваливаются. 
      С тестами непонятно - по UHE зашкаливают нитраты (между 50-100), причём показатель не изменятся после подмен. Также калий более 25 и не становится меньше после подмены.  В связи с этим около недели не вносил макро, только монофосфат до 0,5 и микро, но ничего не поменялось. Также не стал вносить калий с подменами. 
      активного пузыряния растений нет, роста тоже. 
      Тест на нитраты вообще стал непонятного цвета, неделю назад соответствовал шкале, сейчас вообще вне цветовой шкалы 

    • By евгения ким
      Добрый вечер!Чудеса случаются-сегодня соседи подарили аквариум!З,5месяца как появился креветочник -травник с ред вайнами,уже жду  пополнение😇...А вот сейчас новая история🦋🦋🦋
      Аквариум  60л-Juwel 60/40/30,лампа встроенная 
      Фильтр внутренний,компрессор
      11данио,11тернеций,1скалярия,1неон,2коридораса,2анцитруса
      грунта нет,растения искусственные...
      Планирую красивый дизайн с корягами и живыми растениями,подскажите какой грунт лучше,какой мощности фильтр и свет нужен оптимально и какие удобрения ,когда подавать?
      Я думаю содержание отличается от креветочника,помогите разобраться..
       
      Аквариум на водопроводе,как и нужно ли переводить на осмос с солью?Спасибо


    • By Bliss
      В последнее время на рынке аквариумного оборудования только ленивый производитель не изготовил LED светильник для растительных аквариумов. И среди аквариумистов есть много самосбора, который применяют для освещения растительных аквариумов. 
       
      Несомненно LED освещение на фоне тарифов за электричество занимают самую выигрышную позицию при выборе света аквариумистом. Нагрев светильника в разы меньше чем у ламп ЛЛ, а это немаловажный фактор влияющий на температуру подводного сада в помещении без кондиционирования воздуха летом. 
       
      Но к сожалению я наблюдаю отсутствие статей на тему изучения столь приоритетного типа освещения. Нет тестов, статей в которых бы проводилось сравнение того или иного светильника. Нет фотографий аквариума под разными светильниками (цветовая температура). То ли люди не спешат афишировать свои успехи? То ли это достаточно просто и банально, что бы на это обращать внимание. Согласитесь, странность отсутствия вменяемой методики подбора светильника LED для начинающего аквариумиста это непрофессионализм со стороны производителя, а их немало. Но и немаловажный вопрос под каким светом и что растет, ведь не все, далеко не все, удачно растет под светодиодным светом.
       
      Поэтому открывая эту тему я прошу любителей и профессионалов рассказать о своем опыте и наблюдениях при применении LED светильников как основного источника света в растительном аквариуме.
       
      Возможно таким образом через определенное время вырисуется методика подбора LED света и основные рекомендации его применения. 
       
      Спасибо.
×
×
  • Create New...