Jump to content

Правильное соотношение масс реагентов при "хелатировании" сульфата железа


Recommended Posts

Доброго дня всем читающим, стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5, хотел бы услышать ответ специалиста,отношение берется соль/трилон или Fe/трилон, известно что массовая доля железа в этой соли 20,087%. "Правильно захелатировать" т.е. чтобы зазря не лить в акву не сработавший трилон Б !

Link to comment
Share on other sites

Вы хотите приготовить просто хелат железа с трилоном для дополнительной и не регулярной (по необходимости) подкормки железом аквариумных растений? Или цель сделать удобрение для регулярного использования по типу этого?(см. комплексное удобрение): http://aquascape-promotion.com/udobreniya.htm

Link to comment
Share on other sites

Уже пользуюсь микро приготовленным по Вашему рецепту, но вот межжилковый хлороз проходит (стаурогин, анубиас) при дозах существенно превышающих 1-3 мл. на каждые 70 л.объема, поэтому есть опасение как бы не передозировать все прочие микроэлементы.

Поэтому возникла необходимость приготовить отдельно микро и отдельно хелат железа, марганец в микро вносится в виде готового 13% хелата марганца,пропорционально

Link to comment
Share on other sites

Понял тогда это не верно:

 

...стоит задача правильно захелатировать FeSO4*7H20 трилоном,слышал что отношение весовое берется как 1/1,5...

В моей статье про самодельные удобрения я писал о полуторном избытке, а не полуторном весовом соотношении.

Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.34 грамма Трилона Б (поправил)

 

А спрашивал я про цели использования такого хелата потому что Трилон Б очень специфический хелатор. Он имеет свойство накапливаться в воде аквариума. Поэтому его избыток в некоторых случаях вреден для растений. Я писал об этом:

 

http://aquascape-pro.../udobreniya.htm

*- Количество Трилона Б это то чем нужно варьировать для тюнинга состава удобрений под состав воды в аквариуме. В этом рецепте полуторный избыток Трилона Б по отношению к железу. Железо – это главная цель хелатирования Трилоном, так как нехелатированное железо быстро осаждается в аквариумной воде и становится плоходоступным растениям.

Так вот, если у Вас общая жесткость (gH) ниже 4, тогда нужно уменьшить количество Трилона до эквивалентного железу, то есть – 1.75 г на пол литра раствора удобрений. В противном случае, Трилон может накапливаться (а накапливается он в любом случае – это его недостаток) и связывать кальций, вызывая радикулит точек роста аквариумных растений.

При общей жесткости 4-7 можно использовать количества Трилона как по рецепту - 2.5 г, можно и 1.75 г на пол литра. А вот при общей жесткости выше 7 просто необходимо использовать полуторный избыток Трилона – 2.5 г. Потому что, при этой жесткости этот хелатор слабоэффективен и его нужно больше для хелатирования.

 

Если у Вас мягкая вода, и Вы захелатировали трилоном микроэлементы и теперь с трилоном будет и железо, то в итоге может быть избыток трилона.

Link to comment
Share on other sites

Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 2.2 грамма Трилона Б

 

Для чего так много Трилона-Б?

По расчетам для хелатирования 1 г. FeSO4*7H2O нужно всего 269 мг. Трилона-Б:

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль = Fe - 20,09%

Для 1 г. соли = 1/278,1*(20,09/100) = 7,23*10^-4 молей

Кол-во Трилона-Б = 7,23*10^-4 * 372,24 = 0,269 г.

 

Пошарил по форумам, во многих рецептах удобрений в составе много Трилона-Б, не пойму смысл... для чего? ...существует мнение что хелат железа устойчив только при низких значениях рН и при внесении в аквариум с рН=6-7 разкомплексовывается с выпадением осадка Fe, при этом связывает присутствующие в воде ионы Mg, хелат которого напротив устойчив в среде с рН=6-7. Так ли это и не в этом ли причина столь большого количества Трилона-Б?

 

з.ы. в ранее популярной рецептуре PMDD количество Трилона-Б соответствует расчетам...

Edited by HuKoJIau4
Link to comment
Share on other sites

IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

Link to comment
Share on other sites

HuKoJIau4, спасибо, что поправили. я исправил в своем посте. Посчитал на безводный сульфат железа.

Но к сожалению и Ваш расчет неверный :) Не может быть что нужно брать больше ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

Link to comment
Share on other sites

EDTA и Met++, образуют комплекс 1:1, но есть более сложное комплексообразование.

Link to comment
Share on other sites

Вчера,пока ждал ответа на свой вопрос,поискал у химиков на форуме,там правда в качестве хелата рассматривали ОЭДФ, так вот там предложили сл.расчет:

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б

Я так понимаю это третий вариант на сегодня ;), а "железное" удо уже на исходе.....

Link to comment
Share on other sites

Да и ещё Сергей, а что Вы скажете на предмет ОЭДФ С2Н8O7P2 как хелатора, судя по формуле там всё вкусное для растений(может не будет накопления в акве), возможно одно плохо, ОЭДФ я так понимаю покрепче держит комплексы,не будет ли это более энергозатратно для растений, вплане переваривать Fe-ОЭДФ?

Link to comment
Share on other sites

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г плюс 20% для пущей уверенности, итого имеем 1,6 г Трилон Б

 

По этим расчетам Трилоном-Б комплексовали всю соль... а на сколько мне известно Трилон-Б связывает только положительно заряженные ионы (катионы) т.е. в данной соли только Fe2+ (или нет??????).

 

Не может быть что нужно меньше брать ту молекулу масса которой меньше, при том что там все один к одному.

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

Link to comment
Share on other sites

Трилона не меньше чем ионов металла. В 1 г. соли содержится 20,09% железа т.е. 0,2г., а Трилона-Б 0,269г.

Ну берется же не ион железа, а соль.

Link to comment
Share on other sites

Сергей, Трилон-Б не всю же соль связывает а только положительно заряженные ионы, SO4 не участвует в реакции... поправьте если я не прав.

Link to comment
Share on other sites

Это не имеет значения при расчете масс исходных солей. Извините, но это химия 8го класса :)

Link to comment
Share on other sites

При чем здесь расчет масс исходных солей... не понимаю, видимо недоучили в 8 классе :) ТРИЛОН Б это ион коагулянт. Схема действия его основана на извлечении ионов металла из нерастворимых солей металлов и замещения их на ионы натрия, почти все соли которого растворимы в воде 1 молекула трилона реагирует с 1 молекулой металла.

Link to comment
Share on other sites

IMHO как-то тут обсуждали ЭДТА и другие хелаты, пришла к выводу, заменила что могла на глюконаты и витамины.

Что если не секрет? Недостаток серы (из-за отсутствия сульфатов) не испытывают Ваши растения? Где-то попадалось что концентрация серы в аквариуме должна быть 1,1мг/л

Link to comment
Share on other sites

"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

 

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

Link to comment
Share on other sites

"Если готовить просто хелат железа с трилоном то нужно брать эквивалентные количества. А в массовом соотношении это выглядит так: на 1 грамм FeSO4*7H20 нужно 1.2 грамма Трилона Б (поправил)"

 

Сергей если это не секрет, напишите пожалуйста как считали и получили 1.2 грамма Трилона Б ?

Молекулярная масса FeSO4*7H20 - 278

Молекулярная масса Трилона Б - 336

336/278=1.2

Link to comment
Share on other sites

Какой кошмар. Всюду ошибки. Взял молекулярную массу с Википедии. Нужно самому все пересчитывать.

corsair, Ваш расчет корректней

 

FeSO4*7H20 - 1.00г

m C10H14O8N2Na2*2H2O = 372,24 г/моль

m FeSO4*7H2O = 278,01 г/моль

1,00*372,24/278,01 = 1,34 г

Link to comment
Share on other sites

Ну вот совместный консенсус достигнут, что и требовалось доказать, теперь можно со спокойным сердцем заняться делом.

 

Сергей, а по поводу избыточности ЭДТА в составе комплекса МИКРО, я так понимаю хелатировать нужно только следующие элементы Mn, Zn, Cu и Mo (надеюсь я ничего не упустил), чтобы сохранить их доступными для питания растений, видимо есть смысл точно просчитать кол-во ЭДТА отдельно по массе каждой соли указанных металлов и отказаться от так называемой 20% -й страховки сверху, что Вы думаете по этому поводу?

Link to comment
Share on other sites

EDTA используют для хелирования FeSO4. Сульфат цинка вам не испортит картину. Единственное, что меня смущает в МИКРО - это рН сильно кислая.

Link to comment
Share on other sites

Сергей, а по поводу избыточности ЭДТА в составе комплекса МИКРО, я так понимаю хелатировать нужно только следующие элементыMn, Zn, Cu и Mo (надеюсь я ничего не упустил), чтобы сохранить их доступными для питания растений, видимо есть смысл точно просчитать кол-во ЭДТА отдельно по массе каждой соли указанных металлов и отказаться от так называемой 20% -й страховки сверху, что Вы думаете по этому поводу?

 

На прошлых выходных приняв рекомендации Сергея во внимание http://aquascape-pro...taet-rasteniju/ решил замешать микро по его рецепту. В результате эксперементов замешевания выяснелось, что если мешать ВСЕ составляющие разом и использовать Трилон Б в соотношении к FeSO4*7H20 в диапозоне 1.4-1.7 к 1, на поверхности раствора образуется пленка железа, которая спустя час выпадает в осадок ржавчиной.

Вообще раньше всегда придерживался мнеиня Евгения Загнитько, который в своей известной статье рекомендует мешать Трилон Б с железным купоросм в соотношение 2 к 1. Что в результате и сделал. Раствор получился без минимального осадка.

PS: Вот такая вот практика Друзья. Возможно я что то не так делаю, допустим использую осмос а не дистелят, не подогреваю раствор а практически кипячу, считая что при высоких температурах реакция выше – быстрее хелаирование идет.

Edited by Mamyshevia
Link to comment
Share on other sites

Сергей, ещё вопрос по поводу магния в составе МИКРО,

если вводить в раствор количество ТРИЛОНА только из расчета на соли марганца, молибдена, меди, цинка, не будет ли магний конкурировать за хелатор с выше приведёнными солями, частично разкомплексовывая их?

Link to comment
Share on other sites

Сергей, ещё вопрос по поводу магния в составе МИКРО,

если вводить в раствор количество ТРИЛОНА только из расчета на соли марганца, молибдена, меди, цинка, не будет ли магний конкурировать за хелатор с выше приведёнными солями, частично разкомплексовывая их?

Не будет. Комплекс с железом прочнее чем комплекс с магнием.

 

А касательно использования избытка Трилона, не забывайте о том что я написал в четвертом посте темы.

Link to comment
Share on other sites

Не будет. Комплекс с железом прочнее чем комплекс с магнием.

 

А касательно использования избытка Трилона, не забывайте о том что я написал в четвертом посте темы.

 

Конечно Сергей, никакого избытка, каждой соли сколько положено хелатора, столько и будет отвешено, для этого тема и создавалась!

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Similar Content

    • By Алекса Коротаева
      Здравствуйте! Пришлось переселять срочно банки из 30 ушла на 60 литров со старым фильтром(на продуве стоит новый), 50% грунта старого(тетра актив субстрат)+ новый: кварц 1-3 мм и питательная подложка 1кг насыпала там где растения будут. Свет прожектор на 30w=2500 люм и 10w 800люм...Сначала вкл второй, а иначе рыба страдает(бледнеет).
      Аквариум перезапуск 4 июня/
      Вода 50% старой
      Рh 6,5
      Gh 6
      Температура 26
      Большое количество рыб(аппистограма Рамирези 2, гурами жемчужный 2, Сае, Севилья, расбора эспей 11, 2 неритины, 1 белый маг, чуть креветок)
      Растения(лабелия, стеллата, ситиняг павула и вивипара, крипта балансе, 2 эхинодоруса(один славы кпсс), супер ред, альтернатера рейнека, саггитария, эгерия денса, погостемон хелфери, анубиас, мох виллоу,стоурогин, гигрофила синема)
      Световой день 8 часов +2 мелкий прожектор.
      На фото чистыми 50 литров, завтра добавлю последнюю порцию воды в 10л.
      Карбонатную не знаю.
      СО2 не подаю.
      В первой акве была вспышка, мне тогда посоветовали добрые люди со2, свет мощный и удо микро/макро/калий лить не в зрелый аквариум с 2 растениями....Получив печальный опыт положила вашу продукцию в дальний ящик, но хочу снова попробовать и подойти теперь к делу с умом. В аквариуме среднее количество растений, 50% не привередливы, остальной коллектив решила взять на авось получится.
      Удо только вашей продукции: калий, микро, макро и железо. Как вводить их и в каком количестве?
      Со2 систему планирую покупать позже, возможно на данном этапе заменить её на AQUAYER Альгицид+СО2? Не пострадают ли неритины?

    • By Alex Livci
      В составе указано "Железо (Fe+2)    7.00 г/л" "Анионы: глюконат, ДТПА и др."
       
      Интересно знать, 7.00 г/л, это железо полностью в виде глюконата, или часть его в хелатной форме ДТПА. Или же ДТПА в составе используется для хелатирования марганца?
      Заметил что в емкостях дозатора, в удобрении присутствует небольшое количество осадка, в виде рыжих хлопьев. Допустимо ли использовать такое удобрение, или оно испортилось?
       
    • By Дима
      Всем привет!
      Подскажите пожалуйста как приготовить отдельно железо и калий. Железо собираюсь готовить из железного купороса и трилона б. вопрос - в какой пропорции нужно смешивать железный купорос с трилоном б, чтобы получить концентрацию железа 7г/Л как в фирменных удо Ермолаева. Вопрос второй - как сделать калий из сульфата калия?
      Заранее спасибо.
×
×
  • Create New...